„Die Distanzierung Polens von Ungarn war ein schwerer Fehler“ – Interview mit Marcin Romanowski

Marcin Romanowski in seiner Unterkunft in Ungarn

Seine Ankunft in Ungarn und die darauf folgende Entscheidung, dem ehemaligen stellvertretenden Justizminister Schutzasyl zu gewähren, hat die ohnehin schon schwelenden Spannungen zwischen der konservativen Regierung Ungarns und der liberalen Regierung Polens noch verstärkt. In einem Exklusivinterview mit Ungarn Heute erklärte Marcin Romanowski, warum er gezwungen war, ein politischer Flüchtling in unserem Land zu werden.

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Erzählen Sie uns bitte, unter welchen Umständen Sie nach Ungarn geflohen sind.

Ich würde es nicht als eine Flucht bezeichnen. Ich fliehe nicht vor der Justiz, sondern ich verteidige mich – und viele Polen – vor der Ungerechtigkeit. Ich glaube, die beste Zusammenfassung von mehr als einem Jahr der Gesetzlosigkeit in Polen ist die Untersuchung des Verbrechens der gewaltsamen Beseitigung der verfassungsmäßigen Staatsorgane und des schleichenden Staatsstreichs, wie der Präsident des Verfassungsgerichts berichtet. Die mutmaßlichen Täter? Der Premierminister, der Justizminister und zahlreiche hochrangige Regierungsbeamte.

Eine Staatsanwaltschaft, die unrechtmäßig und mit Gewalt übernommen wurde, Gerichtspräsidenten, die unrechtmäßig ausgetauscht wurden, die Missachtung von Urteilen des Verfassungsgerichts und des Obersten Gerichtshofs, die unrechtmäßige Inhaftierung von Abgeordneten der Opposition – diese Verfolgungen haben auch Auswirkungen auf mich. Ich wurde wegen mehr als einem Dutzend absurder Anschuldigungen angeklagt und später unter Verletzung des Völkerrechts inhaftiert, obwohl ich als Mitglied der Parlamentarischen Versammlung des Europarats Immunität genieße. Sie brauchen mir nicht zu glauben – Theodoros Roussopoulos, Präsident der PACE von der Europäischen Volkspartei (EVP), und vier polnische Gerichtsurteile haben dies bestätigt. Die oben beschriebene Gesetzlosigkeit war so eklatant, dass selbst Leute, die die liberale Regierung offen unterstützen, sie zugeben mussten.

Ein Oppositionspolitiker, der von Tusks Staatsapparat verfolgt wird, kann jedoch keinen Zugang zu einem unparteiischen Rechtssystem erwarten. Deshalb habe ich mich entschlossen, in Ungarn Rechtsschutz zu suchen. Anfang Dezember letzten Jahres setzte ich mich einfach in ein Auto und fuhr nach Budapest, wo mir politisches Asyl gewährt wurde. Gleichzeitig habe ich öffentlich erklärt, dass ich innerhalb weniger Stunden zurückkehren werde, sobald die Rechtsstaatlichkeit in Polen wiederhergestellt ist.

Sie haben Polen verlassen, weil Sie das Gefühl hatten, dass Sie keinen fairen Prozess bekommen würden, und nicht, weil Sie sich für unschuldig erklärt haben. Aber so viele Menschen könnten dies aufgrund verschiedener Kriterien behaupten. Was sind Ihre Gründe für die Entscheidung, dass Sie tatsächlich Opfer eines politisch verzerrten Justizsystems sind?

Vor einem Jahr hat die Regierung die unabhängige Staatsanwaltschaft unrechtmäßig und gewaltsam übernommen. Das Verfassungsgericht und der Oberste Gerichtshof haben diese Maßnahmen für rechtswidrig erklärt, aber das Gesetz der Gewalt hat Vorrang.

Verfahren gegen Politiker der Tusk-Partei werden eingestellt, während neue Verfahren gegen Oppositionelle, darunter auch gegen mich, eröffnet werden, um eine politische Hexenjagd zu inszenieren.

Von den 19 Anklagen gegen mich beziehen sich acht auf die angebliche Unterzeichnung von Vereinbarungen, mit denen einen Monat lang ohne Genehmigung Gelder an NGOs überwiesen wurden – weil der Minister mir Befugnisse übertragen hatte, indem er eine Verordnung änderte, anstatt eine neue zu erlassen. Eine Absurdität, die jeder Jurastudent erkennen würde und die nur erfunden wurde, um die unrechtmäßige Kündigung von Verträgen mit diesen NGOs zu rechtfertigen – von denen die meisten „zufällig“ ein konservatives oder christliches Profil haben. Das eigentliche Verbrechen wurde von dem derzeitigen Minister begangen, nicht von mir. Diese Anschuldigungen gegen mich dienen nur dazu, den derzeitigen Minister vor der Rechenschaftspflicht zu schützen, während er den konservativen zivilen Sektor unrechtmäßig demontiert. Die übrigen Vorwürfe betreffen die angebliche Beeinflussung von Wettbewerbsausschüssen – nur dass die Ausschüsse nach dem Gesetz keine Entscheidungen treffen. Ich schon. Und zu allem Überfluss wird behauptet, dass all dies im Rahmen einer „organisierten kriminellen Gruppe“ geschah – eine einprägsame Formulierung für die Medien und die Untersuchungshaft. Verhaftungen werden von Politikern in Richterrobe beschlossen, wie man an ihrem öffentlichen Aktivismus sieht, auch auf dem Social-Media-Portal X.

Während des Verfahrens wurde ich unrechtmäßig der Freiheit beraubt. Staatsanwälte, die von meinem Fall ausgeschlossen sein sollten, bearbeiten ihn. Die Strafverfolgung wird fortgesetzt, obwohl keine stichhaltigen Anschuldigungen vorgebracht wurden, was zur Einstellung des Verfahrens hätte führen müssen. Es gibt zahlreiche eklatante Unregelmäßigkeiten, und ich könnte noch viele weitere aufzählen. Ich bin bereit, mich einem fairen Gericht zu stellen, um mich von diesen absurden Anschuldigungen zu befreien. Doch die Säuberungen in der Justiz ermöglichen es der Regierung nun, Gerichtsgremien zu manipulieren und Richter für Oppositionsfälle auszuwählen.

Abgesehen von der Tatsache, dass Ungarn seit langem polnische Flüchtlinge aufnimmt, warum haben Sie Ungarn gewählt, um Asyl zu beantragen? Sie müssen sich der internationalen politischen Tragweite der ungarischen Entscheidung, Ihnen Asyl zu gewähren, bewusst sein.

Als Jurist kann ich nur sagen, dass die Entscheidung sowohl mit dem nationalen als auch mit dem europäischen Recht in Einklang steht. Als Politiker

sehe ich darin ein starkes Signal Ungarns an Brüssel, nämlich dass es in Polen ein systematisches Problem mit der Rechtsstaatlichkeit gibt.

Natürlich weigern sich die EU-Institutionen, diese Krise anzuerkennen, da sie sie absichtlich selbst herbeigeführt haben, indem sie Polen mit Hilfe der Regierung von Joe Biden die derzeitige liberale Regierung durch Erpressung aufgezwungen haben. Dies wirft nur ein Schlaglicht auf die systembedingte Rechtsstaatskrise der EU-Institutionen selbst.

Der eigentliche Grund für die politischen Verfolgungen in Polen ist die souveränistische und wokefeindliche Politik der früheren konservativen Regierung. Das liberale europäische Establishment arbeitet nun daran, politische Kreise in Polen zu zerschlagen, die seine liberale, globalistische und woke Agenda bedrohen.

Ungarn wird nun als letzte Bastion des Souveränismus in Europa angesehen – Polen wurde im Herbst 2023 gestürzt. Wir müssen in unserem gemeinsamen Interesse zusammenarbeiten, um sie zurückzuerobern.

Der Regierungswechsel in den USA hat die Regierung Tusk in eine unangenehme Lage gebracht. In der Vergangenheit war ihr bei jeder antipolnischen und anti-ungarischen Aktion ein freundlicher Schulterklopfer aus Washington sicher. Jetzt versuchen sie krampfhaft, eine neue Strategie gegenüber den USA zu entwickeln. Wird dadurch ihr progressiver globalistischer Radikalismus überhaupt aufgeweicht, oder werden sie sich nur auf ihre Unterstützung aus Brüssel verlassen.

Die Konservativen in Europa haben die Erfahrung gemacht, dass die Anti-Woke-Politik von Donald Trump bereits eine Veränderung bewirkt. Natürlich ist es unsere Aufgabe, unsere Arbeit in unseren eigenen Ländern zu machen, aber starke Verbündete sind immer willkommen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Regierung von Donald Trump für uns Konservative ein besserer Verbündeter sein wird als es Biden war.

Die PiS-Regierung hat, wie einige ihrer Vertreter zugeben, Fehler gemacht, indem sie nicht konsequent konservativ war. Sie hat sich mit dem Weißen Haus von Biden verbündet oder sich von ihren Verbündeten in Ungarn abgewandt. Manche sagen, dass sie deshalb die Wahl verloren haben, nicht wegen Tusks Popularität. Würden Sie dem zustimmen?

Inkonsequenz ist immer riskant, aber ich glaube nicht, dass die guten Beziehungen der PiS-Regierung zur Biden-Administration eine große Rolle gespielt haben – es war eine Frage der Staatspolitik, nicht der Ideologie. Unser größter Fehler war unsere Herangehensweise an die EU-Politik in den Bereichen Klima und Rechtsstaatlichkeit. Meine Fraktion in der PiS-Regierung war immer der Meinung, dass wir eine härtere, kritischere Haltung hätten einnehmen müssen. Die Justizreform hätte trotz des Widerstands Brüssels abgeschlossen werden müssen. Wir haben den Schwung verloren, den wir als konservative Regierung in den Jahren 2015 bis 2016 hatten – das war das eigentliche Problem.

Ein weiterer schwerwiegender und völlig unnötiger Fehler war die deutlich starke Distanzierung von Ungarn nach dem Ausbruch des Krieges in der Ukraine.

Die Politik von Donald Trump hat uns klar vor Augen geführt, dass wir keine Angst haben sollten, unter dem Druck des Establishments zu unseren Werten zu stehen. Konservative Politik sollte nicht um jeden Preis gegen die führenden Strömungen geführt werden, aber wir sollten auch nicht unsere Dynamik verlieren. Wir sollten immer im Auge behalten, was die wirklichen Probleme sind. Das sind derzeit die „Woke“-Ideologie, radikale Klimapolitik, Migration und antisouveränistische Ansätze. Das sind sehr gefährliche Ideen. Wir müssen die Bedrohungen, die diese Ideologien darstellen, verstehen und in Zukunft entschlossen handeln. Wir dürfen uns nicht davon abhalten lassen, über die Schulter zu schauen und zu prüfen, was das Establishment denkt.

Thank you, @JanosBoka_HU for the meeting and conversation! The friendship between the Polish and Hungarian nations will endure, despite attempts to undermine it by the irresponsible decisions of the Polish government, imposed on us through @EU_Commission blackmail. https://t.co/Y0ZoWRixFq

— Marcin Romanowski (@RomanowskiPL) January 20, 2025

Der Ukraine-Krieg hat sich als die Achillesferse der polnisch-ungarischen Beziehungen erwiesen, genauer gesagt, unserer Haltung gegenüber Russland. Die ungarische Regierung sieht darin im Grunde einen Stellvertreterkrieg zwischen russischen Nationalisten und US-Liberalen und will sich da heraushalten. Wird Polen sein Misstrauen gegenüber Russland jemals so weit überwinden, dass die Freundschaft mit Ungarn das dominierende Ziel sein wird?

Polens grundlegende geopolitische Herausforderung ist seine Lage zwischen zwei Großmächten: Russland und Deutschland. Wir sind verpflichtet, die russische Aggression gegen die Ukraine zu stoppen, um unsere eigene Sicherheit zu gewährleisten. Aber das polnisch-ungarische Bündnis ist für ganz Mitteleuropa von entscheidender Bedeutung. Regionale Zusammenarbeit ist nicht nur eine ideologische Haltung – sie ist eine praktische Antwort auf geopolitische Bedrohungen. Als sich die polnische Regierung im Februar 2022 von Ungarn distanzierte, vertrat mein politisches Lager daher einen anderen Standpunkt. Wir haben klare Signale gesendet, dass die polnisch-ungarische Zusammenarbeit nicht leiden darf.

Diese Partnerschaft sollte sich auch auf Infrastrukturprojekte wie die Via Carpatia erstrecken. Als Jurist sehe ich jedoch einen wichtigen Bereich der Zusammenarbeit: die Menschenrechte. Das Straßburger System hat seine Legitimität verloren – es ist so mangelhaft, dass es genau die Rechte untergräbt, die es zu schützen vorgibt. Die Menschenrechte sind nicht mehr das, was sie einmal waren. Der Schutz der Familie bedeutet heute die Förderung gleichgeschlechtlicher Paare, was ich für absurd halte. Doch Kritik allein reicht nicht aus. Wir müssen unser eigenes Menschenrechtssystem aufbauen, das auf dem klassischen Konzept der Menschenwürde beruht. Dies könnte der erste Schritt zu einem neuen mitteleuropäischen Bündnis sein, das auf Souveränität und gesundem Menschenverstand beruht. Wir müssen zu den Grundlagen der westlichen Zivilisation zurückkehren.

Die Partei Recht und Gerechtigkeit (PiS) hat in den Umfragen seit den Wahlen sogar ein paar Punkte verloren, während Tusk trotz einer Reihe von Verstößen gegen die Rechtsstaatlichkeit, die die polnischen Konservativen beklagen, zugelegt hat. Nichts, was die liberale Zivile Koalition tut, scheint ihrer Popularität zu schaden. Liegt der Konservativismus in Polen in den letzten Zügen?

Die Krise der Rechtsstaatlichkeit in Polen hat gerade erst begonnen, sich auf die normalen Bürger auszuwirken, aber sie wird sich noch verschlimmern. Steigende Energie- und Lebenshaltungskosten sind offensichtlich, aber der wirkliche Schaden – insbesondere durch gestoppte Infrastrukturprojekte und das Chaos in der Justiz – wird sich erst längerfristig zeigen. Die Blockade der Entwicklung wird Polens Wachstum betäuben, doch viele sind sich dessen nicht bewusst. Die meisten etablierten Medien, einschließlich der mit Soros verbundenen, betreiben unerbittliche Propaganda, um die öffentliche Meinung zu manipulieren.

Alles hängt nun von den Präsidentschaftswahlen im Mai ab. Die Regierung Tusk verstößt derzeit einfach gegen das Gesetz, da sie die Reformen der PiS-Ära ohne die Mitwirkung des Präsidenten rechtlich nicht rückgängig machen kann. Da sein Vetorecht intakt ist und es keine Dreifünftelmehrheit gibt, mit der es überstimmt werden könnte, greift Tusk zu unrechtmäßigen Methoden, kann aber trotzdem nicht so weit gehen, wie er will. Wenn ihr Kandidat, Rafał Trzaskowski, gewinnt, werden sie die volle Kontrolle erlangen und alles neu gestalten können. Das ist hier die entscheidende Frage. Sollte hingegen der Kandidat der Konservativen, Karol Nawrocki, gewinnen, wird das System Tusk zusammenbrechen. Es wäre nicht mehr tragbar, weiter zu regieren und dabei gegen das Gesetz zu verstoßen.

Darüber hinaus stellen die Anklagen gegen Tusks Minister eine reale Bedrohung dar, die zu langen, möglicherweise sogar lebenslangen Haftstrafen führen können. Sie können es sich nicht leisten, die Macht zu verlieren, und bereiten bereits ein „rumänisches Szenario“ vor, um die Wahl zu annullieren, falls das Ergebnis ungünstig ausfällt. Tusk hat den Rubikon überschritten, und seine Unfähigkeit zum Rückzug ist nun die größte Gefahr.

Es wäre zwecklos, Sie zu fragen, wie lange Ihr Exil in Ungarn Ihrer Meinung nach dauern wird, aber ein Hinweis auf Ihre Pläne könnte sein, ob Sie anfangen, Ungarisch zu lernen oder nicht. Haben Sie schon damit begonnen?

Ich werde zurückkehren, sobald die Rechtsstaatlichkeit in Polen wiederhergestellt ist. Ich glaube, das wird bald geschehen – die Polen lieben die Freiheit und verabscheuen die Diktatur. Deshalb habe ich intensiv Ungarisch gelernt, damit ich nicht zurückkehre, ohne zumindest Grundkenntnisse in Ihrer Sprache zu haben – das wäre ein wirklich peinlicher Misserfolg. Ich kann immer noch nicht richtig sagen: „Polen und Ungarn sind Cousins“, und kürzlich wurde ich vom Kellner nicht verstanden, als ich ein Bier bestellen wollte – die Aussprache von „s“ und „sz“ ist in unseren Sprachen genau umgekehrt. Aber ich lerne. Ich kann schon sagen: „szuverenitás“ (Souveränität).

Beitragsbild: Ungarn Heute