Exklusiv-Interview mit dem ehemaligen US-Abgeordneten Ernest Konnyu

Der ehemalige Kongressabgeordnete Ernest Konnyu in seinem Haus in San Jose (Foto: Hungary Today)

Ernest Konnyu, geboren als Könnyű, ist ein ehemaliger US-Kongressabgeordneter, der aus Tamási in Ungarn stammt. Als Sohn des Lehrers und Dichters László Könnyű floh seine Familie nach dem Zweiten Weltkrieg aus Ungarn zunächst in österreichische Kriegsflüchtlingslager. Vier Jahre später, 1949, wanderte er nach Amerika aus, wo Ernie als Zwölfjähriger mit seinen Eltern ankam. Er erkannte sofort die Möglichkeiten, die ihm seine neue Heimat bot. Nachdem er in der Air Force gedient und es bis zum Rang eines Hauptmanns gebracht hatte, arbeitete er im Silicon Valley als Leiter der Innenrevision bei der National Semiconductor Corporation. Im Jahr 1980 wandte er sich der Gemeindeführung zu und wurde für drei Amtszeiten bis 1980 in die kalifornische Versammlung gewählt. Konnyu stieg zum US-Repräsentanten in Washington auf und verbrachte dort eine Amtszeit von 1987 bis 1989. Heute ist er im Ruhestand und lebt mit seiner Frau Lillian in San Jose, wo er das Team von Hungary Today in seinem geräumigen Haus herzlich willkommen hieß.

Verfolgen Sie die aktuellen Ereignisse in Ungarn und wenn ja, welches Thema interessiert Sie am meisten?

Ich verfolge gerne die kulturellen Themen in Ungarn. Als Rentner verfolge ich die politischen Nachrichten und Ereignisse sehr aufmerksam, beteilige mich aber nur selten an ihnen. Was Ungarn betrifft, so gefällt mir die Führungsarbeit von Ministerpräsident Viktor Orbán. Er führt Ungarn mit fester Hand und profitiert dabei von seiner klaren Parteimehrheit im ungarischen Parlament. Er ist wiederholt auf demokratische Weise wiedergewählt worden, während das Land wirtschaftlich florierte.  Ich könnte anmerken, dass ich ein wenig voreingenommen bin, weil ich auch ein Konservativer bin und der Großteil Washingtons, zumindest heute, leider nicht.

Sie haben Ungarn als Kind verlassen und die USA als Ihr Heimatland angenommen. Amerika war freundlich zu Ihnen, und Sie müssen sich privilegiert fühlen, weil Sie Chancen bekommen hatten, die Sie nutzen konnten. Aber haben Sie sich jemals gefragt, wie Ihr Leben verlaufen wäre, wenn Sie in Ungarn geblieben wären?

Ich war 8 Jahre alt, als ich wegging, und verbrachte vier Jahre in österreichischen Kriegsflüchtlingslagern. In Ungarn hätte ich wahrscheinlich Glück gehabt, denn mein Vater war Lehrer, und das ist in Ungarn ein hohes Gut. Sein ältester Sohn hätte also einige Vorteile gehabt. Mein Vater war dort sehr geachtet, weil er 32 Bücher veröffentlicht hat, fast ausschließlich ungarische Gedichte. Sein Name war László Könnyű und noch heute gibt es in unserer Heimatstadt Tamási eine Bibliothek, die nach ihm benannt ist, die Könnyű László Bibliothek.  Auch eine Bronzetafel auf dem Stadtplatz von Tamási erinnert an ihn. Um Ihre spekulative Frage zu beantworten: Wenn ich in Ungarn geblieben wäre, hätte ich wahrscheinlich einen Vorsprung vor dem „Durchschnittsbürger“.

Die USA waren ein anderes Spiel. Die Gelegenheit war da, jeder wurde zumindest etwas reich, warum sollte ich also nicht dazugehören? Das ist Amerika! Man kann hier erfolgreich sein, wie mein Haus, das mehrere Millionen Dollar wert ist, beweist, während es hier nicht so wichtig ist, wer die Eltern waren. Meine Zukunft im Ungarn der Nachkriegszeit war düster, und offen gesagt war ich zu jung, um überhaupt darüber nachzudenken. Das Schicksal diktierte mir meine Zukunft in einem strahlenden Amerika.

Aber damals bedeutete es etwas anderes, ein Ungar zu sein, als die, die heute ankommen…

Es bedeutete gar nichts. Man war einfach ein Kriegsflüchtling. Das war es. Ob man ein Ungar war, spielte keine Rolle, zumindest bis zur ungarischen Revolution von 1956, die uns hier eine Identität gab. Bis dahin zählte nur, dass man ein Kriegsflüchtling war.

 

Aber wenn Sie als Ungar heute aus dem Flugzeug steigen würden und sagen würden: Ich will hier leben, glauben Sie, dass Sie dann die gleichen Chancen haben wie damals?  Wirkt das heute anders als in den fünfziger Jahren?

Nun, wenn man aus Ungarn kommt, bedeutet das heute, dass man Europäer ist und dass man weiß ist. Weißsein ist heute in den USA eine große Sache, im Guten wie im Schlechten, und ziemlich umstritten. Einige Minderheiten sind geradezu verrückt nach Bevölkerungsvielfalt im täglichen Leben, vor allem bei Arbeitsplätzen, Wohnungen und so weiter. Sie geben vor, dass die Rasse und nicht die Leistung das wichtigste Kriterium ist. Eines der schlimmsten Beispiele ist der progressive demokratische Gouverneur von Kalifornien, Gavin Newsom, der für das Präsidentenamt kandidiert. Er ist dafür, dass Schwarze Millionen als Entschädigung für die Sklaverei erhalten, die in unserem Land seit den 1860er Jahren illegal war und in Kalifornien nie legal war. Die Spaltung nach Rassen ist ekelhaft, aber der schwarze Rassismus im Stil von Black Lives Matter ist ein wichtiger Bestandteil der Politik in Amerika. Wenn man ein Argument vermasseln will, braucht man nur die Rasse ins Spiel zu bringen. Es kommen alle möglichen Emotionen ins Spiel, die nichts mit der Realität zu tun haben. Es ist ein Spiel: Wenn ich schwarz bin, muss ich es so machen. Wenn ich braun bin, muss ich das Spiel des Lebens auf diese Weise spielen. Natürlich verschwindet bei dieser Art des Diskurses die Logik.

Es lässt sich nicht leugnen, dass es zwischen der ungarischen Regierung und der derzeitigen US-Regierung zuweilen zu einem unwürdigen Streit kommt. Glauben Sie, dass diese Situation angesichts der schwerwiegenden und unüberbrückbaren Unterschiede in ideologischen und ethischen Fragen zwischen den ungarischen Konservativen und der US-Linken unvermeidlich ist, oder gibt es einen Ausweg aus dieser bitteren Sackgasse?

Nein, es gibt keinen Ausweg. Die Progressiven im Besonderen und die Demokraten im Allgemeinen greifen das Orbán-Regime ideologisch an, weil es konservativ ist, und finanzieren die ungarische Opposition politisch mit Millionen von Dollar. In Amerika muss man ein begründetes Argument vorbringen, damit Ungarn in Washington zählt. Das beste Argument, das Sie haben, ist, dass Ungarn Mitglied der NATO ist. Amerikaner, Konservative und sogar Liberale mögen die NATO, weil das Bündnis nützlich ist, um Russland zu kontrollieren. Die NATO ist das Einzige, dem Ungarn angehört, was bedeutet, dass man in Ordnung ist, dass man zu den Guten gehört, dass man kein Feind ist. Nutzen Sie dies täglich zu Ihrem Vorteil.

Darf ich ein Gegenargument vorbringen? Die US-Regierung gibt Millionen von Dollar mit dem Ziel aus, die ungarische Regierung durch eine Regierung zu ersetzen, die ihren Zielen unterworfen ist. Und wenn Ungarn in Amerika nicht zählt, warum findet man dann in den größten US-Zeitungen regelmäßig lange Leitartikel, in denen das Land beschimpft wird?  Es muss einen Aspekt geben, der der gegenwärtigen Regierung und den Meinungsmachern ein Dorn im Auge ist, der sie dazu bringt, sich manchmal wie besessen auf Ungarn zu konzentrieren…

Nun, das ist nicht der Fall, denn die politischen Ausgaben gegen die ungarische Regierung werden, wie ich schon schrieb, von amerikanischen progressiven und demokratischen Kräften getätigt, nicht von der US-Regierung. Die ideologische Grundlage dieser Finanzierung wird von den progressiven und demokratischen Kräften unter der Führung des prominenten US-Milliardärs George Soros, einem in Ungarn geborenen Mann, vorangetrieben. Vereinfacht gesagt, ist ihr Thema, dass Ungarn eine gefährliche rechtsgerichtete Regierung ist.

Ist es eine solche?

Nein, es ist eine vollständig demokratische parlamentarische Regierungsform mit regelmäßigen Wahlen. Die Linke ist der Ansicht, dass Ungarn eine gefährliche rechtsgerichtete Regierung ist. Meine Wahrnehmung ist das Gegenteil: Ungarn hat eine demokratisch gewählte Regierung, die ein Freund der Vereinigten Staaten sein will. Während der vier Jahre von Präsident Trump kamen die Ungarn und unser Land gut miteinander aus. Trump hat sogar die Unterstützung des ungarischen Premierministers Orbán für seine Wiederwahl erhalten und angenommen. Unter Präsident Joe Biden wird Ungarn als ideologischer Feind der USA schlecht behandelt. Das wird so lange so bleiben, wie die Demokraten die Kontrolle über das Weiße Haus behalten.

Das Land ist also doch irgendwie wichtig…

Nun, die Unterstützung Trumps durch Premierminister Orbán ist nur eine von vielen Kleinigkeiten, die (während des US-Wahlkampfs 2020) passiert sind. Ob Ungarn Trump unterstützte oder nicht, spielte in den USA keine Rolle. In amerikanischen Kreisen wurde es so interpretiert, dass es für Ungarn von Vorteil war, Trump politisch zu unterstützen, also unterstützten sie ihn. Das ist der Grund, warum die derzeitige demokratische Regierung Ungarn für eine Katastrophe hält, weil Orbán Trump unterstützt.

Praktisch gesehen spielt Ungarn in den USA nur eine Rolle, wenn es um die Beziehungen zwischen den USA und der Sowjetunion in der Vergangenheit oder den USA und Russland in der Gegenwart geht. Deshalb ist die NATO ein Schlüssel für die Einflussnahme auf die derzeitige demokratische Regierung der USA. Das ist die Verbindung. Das ist der Punkt, an dem Budapest sagen kann: Wir unterstützen Amerika.

Ihrer Meinung nach könnte Ungarn also ein Druckmittel haben, indem es sich weigert, dem europäischen Mainstream-Ansatz gegenüber Russland beizutreten, weil es die USA daran hindert, die EU so zu kontrollieren, dass sie sie als Waffe gegen Russland einsetzen. Ungarn bringt Gegenargumente vor, es will sich nicht der Brüsseler Politik gegenüber Russland anpassen und bringt eine Gegenerzählung ein, die als gegen die Interessen der Vereinigten Staaten gerichtet interpretiert werden kann.

Ja, aber Ungarns Rechtfertigung ist ziemlich gut. Offensichtlich ist das Kernkraftwerk Paks für den wirtschaftlichen Erfolg des Landes absolut lebenswichtig, und man hat zufällig einen Vertrag mit den Russen über den Ausbau von Paks. Das ist die Rechtfertigung für ihre Position, und ich habe überhaupt kein Problem damit, das ist eine ungarische Notwendigkeit.

Man könnte argumentieren, dass sich die Regierung in Budapest keinen offenen Konflikt mit einer globalen Supermacht wie den USA leisten kann, aber welche Wahl hat sie denn, wenn sie sich schikaniert und unter Druck gesetzt fühlt, sich den geopolitischen Interessen der USA anzupassen? Hat die Regierung eine andere Wahl als Widerstand, der die Spannungen eher verringern als erhöhen könnte?

Ich stimme völlig zu. Überleben und gedeihen. Man geht mit den Gezeiten um, wie sie kommen. Es gibt ein altes Sprichwort aus dem Zweiten Weltkrieg über die ungarische Regierung, die versuchte, es ihrem Achsenverbündeten Deutschland recht zu machen und gleichzeitig als unabhängiges Land zu überleben. Der damalige Ministerpräsident, Miklós Kállay, vollführte diesen Tanz zwischen den beiden gegensätzlichen Kräften, der Unabhängigkeit und der Unterstützung der deutschen Kriegsbedürfnisse. Sein politischer Tanz wurde das „Kállay-Double“ genannt.

Aber was ist das „Double“, zwischen dem sich das heutige Ungarn befindet? Moskau oder Washington?

Es gibt keine endgültige Antwort, denn Ungarn kann die großen und mächtigen Regierungen der USA und Russlands nicht kontrollieren und daher keine endgültige Entscheidung treffen. Ungarn ist dem Druck beider Länder ausgesetzt. Sie müssen also einfach zwischen den beiden kontrollierenden Kräften überleben. Man muss harte Zeiten durchstehen und auf bessere Zeiten hoffen. Solche Zeiten werden kommen, wenn wieder einmal republikanische Präsidenten in Washington regieren.

Hoffnung ist eine Sache, sie bezieht sich auf die Zukunft, aber die Politiker müssen sich eine Politik einfallen lassen, um die aktuellen Probleme jetzt zu lösen.

Vereinfacht gesagt, besteht die Aufgabe der ungarischen Politiker darin, zu verstehen, wie man zwischen den Kräften in Washington und Moskau „tanzt“.

Wenn Sie die Möglichkeit hätten, sich mit politischen Entscheidungsträgern in Budapest zusammenzusetzen, was würden Sie ihnen raten, um die beiden Länder zusammenzubringen?

Niemand aus Budapest hat mich nach meiner Meinung gefragt, aber ich würde den ungarischen Diplomaten raten, das zu tun, was ich Ihnen gesagt habe: „Tanzen Sie das Double“. Ich denke, die ungarische Regierung macht ihre Sache gut. Das Land ist erfolgreich. Sehen Sie sich das Wunder an, das die Ungarn mit den ukrainischen Kriegsflüchtlingen vollbracht haben. Sie haben Hunderttausenden von ukrainischen Flüchtlingen erlaubt, vorübergehend nach Ungarn zu kommen oder sich dort niederzulassen, ihren Kindern eine Ausbildung zu geben und ethnischen ukrainisch-ungarischen Flüchtlingen Arbeit zu geben. Das ist eine große finanzielle Belastung für ein kleines Land mit zehn Millionen Einwohnern.  Nichtsdestotrotz hat Ungarn einen mehr oder weniger produktiven Weg gefunden, um mit dieser massiven Flüchtlingsbewegung in sein Land umzugehen. Es war ein Wunder, dass die Ungarn das geschafft haben!

Ungarn mag für die USA nicht so wichtig sein, aber die USA sind für Ungarn offensichtlich sehr wichtig. Was würden Sie der Regierung in Budapest raten, um einer Regierung in Washington zu begegnen, die nicht wirklich an einem Dialog interessiert ist, sondern vor allem ihre radikale Vision für Europa durchsetzen will?

Wie ich schon sagte, ist das eine Frage des „Tanzes“. Ungarn hat einen guten Außenminister, Péter Szijjártó, und ich mag ihn. Ich habe ihn getroffen, ihm die Hand geschüttelt und von Zeit zu Zeit seine diplomatischen Tänze beobachtet. Er meistert seine Aufgaben gut, und Premierminister Orbán scheint ihm zu vertrauen, da er diesen Posten seit 2014 innehat. Er kennt das „Double“.

Gruppen, die mit den US-Demokraten verbunden sind, spenden beträchtliche Summen an die ungarische Opposition, und obwohl sie dies als „Unterstützung demokratischer Werte“ bezeichnen, sind sie ziemlich unverblümt, wenn es darum geht, die Regierung von Viktor Orbán zu stürzen. Sind wir Ungarn in Bezug auf die derzeitigen politischen Praktiken so rückständig, dass wir dies als inakzeptable Einmischung in unsere inneren Angelegenheiten betrachten, oder ist dies der übliche Preis, den wir für den strategischen und militärischen Schutzschirm zahlen, den die USA bieten?

Sie sind ideologisch in der Art, wie Universitätsprofessoren denken, im Gegensatz zur realen Politik, die ein Großteil der Welt praktiziert. Wenn sich die Dinge seit 1989 geändert haben, haben wir keine andere Wahl, als uns damit auseinanderzusetzen. Warum also darüber nachdenken? Es ist etwas, das man nicht kontrollieren kann. Das ist der unglückliche Teil, wenn man in der Minderheit ist. Manchmal muss man negative Ergebnisse einfach hinnehmen.

Müssen wir unsere Position besser verständlich machen und uns in den USA Gehör verschaffen? Wie können wir am besten zu den politischen Entscheidungsträgern vordringen, damit sie verstehen, dass wir als kleine Nation auf Freiheit und Souveränität bestehen?

Es gibt kein Geheimnis. Meine erste Reaktion wäre: Wiederholen Sie, woran Sie glauben. Und denken Sie daran, mit wem Sie sprechen. Wenn Sie mit Demokraten sprechen, würde ich Dinge betonen, die Demokraten schätzen. Und umgekehrt mit Republikanern. Das ist der Umgang mit der Realität. Denken Sie daran, dass Sie in Bezug auf Amerika ein kleiner Akteur sind. Man muss sich darüber im Klaren sein, wo man steht, und dann nach vorne schauen und sehen, wohin man gehen will.

Würden Sie davon abraten, eine homogene Haltung einzunehmen und beiden Parteien zu sagen, dass wir hier stehen?

Das ist unklug. Das ist nicht die Art und Weise, wie Politik funktioniert. Lassen Sie mich ein wenig predigen: Man sollte niemals lügen. Das ist es, was das Leben der sowjetischen Führer verdorben hat, sie haben immer gelogen. Sagen Sie die Wahrheit, aber die Wahrheit, die für die andere Seite akzeptabel ist. Das ist die Kunst des Möglichen.

Wir haben wahrscheinlich keine „Wahrheit“, die die Demokraten akzeptieren würden.

Dann verstehen Sie die Demokraten nicht. Man muss den „Feind“ sozusagen kennen. Sprechen Sie über Ziele, die Sie beide teilen. Freiheit ist ein perfektes Thema. Sprechen Sie darüber, denn beide Seiten verstehen und schätzen die Freiheit.

via hungarytoday.hu