Bericht aus Palästina I. – Interview mit Dr. Khamis Nassar, Honorarkonsul von Ungarn in Palästina

Dr. Khamis Nassar lebt in einer kleinen Siedlung in der Nähe von Bethlehem. Hungary Today hat ihn in seinem Privathaus besucht, um zu erfahren, wie palästinensische Politiker und Menschen auf der Straße Ungarn sehen. Dr. Nassar, ein pensionierter Gynäkologe, war der erste palästinensische Universitätsstudent, der sein Studium in Ungarn abschloss. Er hat sein Studium 1967 begonnen und kehrte 1975 in sein Heimatland zurück.

– Wie blicken Sie auf die Jahre zurück, die Sie in Ihrer Jugend in Ungarn verbracht haben, und wie ist es Ihnen gelungen, Ihre ungarischen Sprachkenntnisse so gut zu bewahren?

– Aufgrund von Reisebeschränkungen konnte ich erst 2017 nach Budapest zurückkehren, aber es war ein Moment, als ob ich nach Hause zurückgekehrt wäre. Alles in allem habe ich 11 Jahre in diesem Land verbracht und kann mit Stolz sagen, dass ich es besser kenne als die meisten Ungarn. Ich konnte meine Ungarisch-Kenntnisse bewahren, obwohl es eine schwierige Sprache ist, und ich habe sie nie vergessen. Als ich nach Palästina zurückkehrte, habe ich einige Bücher mitgebracht und meine Freunde haben mich mit Zeitschriften versorgt. Dann ist plötzlich das Internet aufgetaucht. Heute beginne ich meinen Tag mit der Lektüre der Lokalnachrichten, dann mache ich mit den ungarischen Nachrichten weiter. Ich höre mir auch die ungarischen Nachrichten an, aber sie sind nicht mehr so gut wie früher. Aber ich schaue mir Sport an und bin immer stolz, wenn ungarische Sportler gut abschneiden.

– Wie kamen Sie dazu, Honorarkonsul für Ungarn zu werden?

– Das weiß ich selbst nicht genau. Das ist die ehrliche Antwort. Es war ein berühmter Forscher aus Ungarn zu Besuch, Dr. Béla Jungbert. Er kannte sich sehr gut mit der lokalen Geschichte aus. Wir hatten viele gemeinsame Themen, er war der  Statthalter des Ordens vom Heiligen Grab zu Jerusalem in Ungarn. Obwohl wir uns oft stritten, wurden wir Freunde. Durch ihn lernte ich Imre Kozma kennen, den Präsidenten des Ungarischen Malteser Hilfsdienstes. Schließlich war er derjenige, der mich fragte: Was würden Sie dazu sagen, Honorarkonsul zu werden? Aber Vorsicht! Es gibt kein Geld, keine Privilegien. Nur die Ernennung selbst.

– Worin besteht Ihre Arbeit?

– Ich mache alles Mögliche, weil ich das Gefühl habe, dass ich den Menschen in Ungarn etwas zurückgeben muss. Damals haben sie mir auch viel gegeben. Was ich aber mache, mache ich in meiner Freizeit.

Es gibt zum Beispiel ein Hilfsprogramm in Palästina namens Hungary Helps. Sie versuchen, der lokalen Gemeinschaft zu helfen. Hungary Helps vergibt Stipendien an Christen, die von ihrer örtlichen Gemeinde oder Kirche nominiert werden. Ich versuche, dabei als Vermittler aufzutreten und ihnen mitzuteilen, was vor Ort gebraucht wird. Eine weitere Initiative ist ein Stipendium für 200-250 palästinensische Studenten in Ungarn. In den letzten 8 Jahren habe ich als Mitglied des Auswahlausschusses gearbeitet, der darüber entscheidet, wer das Stipendium erhalten soll. Sie reichen ihre Bewerbung und ihren Lebenslauf ein, und dann geht es zum Vorstellungsgespräch. Außer mir sind noch zwei weitere Ungarn anwesend, der ungarische Botschafter in Palästina, Csaba Rada, und sein Stellvertreter, sowie zwei Beamte des palästinensischen Ministeriums für Hochschulbildung.

Die dritte Sache, an der ich beteiligt bin, ist ein wenig Werbung für Ungarn. Wir sind recht erfolgreich, derzeit beantragen 5-6000 Menschen ein Visum für Ungarn. Auch dabei helfe ich. Aber wenn ich um etwas anderes gebeten werde, helfe ich gerne. Wenn zum Beispiel eine Delegation von Journalisten auf einen Kaffee und ein inoffizielles Gespräch vorbeikommen möchte, empfange ich sie gerne.

– Ist es nicht ziemlich schwierig, heute in Palästina für Ungarn zu werben? Wir haben Leute getroffen, die verwirrt sind über die starke Unterstützung Ungarns für Israel.

– Die Menschen sind nicht daran interessiert. Schauen Sie, ich kenne den ehemaligen Präsidenten János Áder, die jetzige Präsidentin Katalin Novák, Ministerpräsident Viktor Orbán, Außenminister Péter Szijjártó oder den ehemaligen Ministerpräsidenten Ferenc Gyurcsány. Sie alle kamen zu Besuch. Aber Ungarn hat einige wirtschaftliche Schwierigkeiten, die Wirtschaft muss wieder aufgebaut werden. Ich denke, der jährliche Handel zwischen Ungarn und Israel übersteigt den Handel mit allen arabischen Staaten zusammengenommen.

Eine andere Sache ist, dass unser Ruf, der der Araber, in Mitteleuropa nicht sehr gut ist. Die Israelis haben einen viel besseren. In diesen Ländern, in Ungarn, Serbien, der Slowakei usw., wird oft verallgemeinert, wenn man über Palästina spricht. Sie beschuldigen uns der Korruption, obwohl dies kein Problem ist, das auf die arabischen Staaten beschränkt ist, denn Korruption gibt es in den meisten Regierungen. In ähnlicher Weise haben die arabischen Staaten ein verallgemeinertes Bild von Ungarn, aber die Ungarn wollen nur ihre Rechte wahrnehmen. Die arabische Meinung kennt die Situation in Ungarn nicht, weder im politischen noch im alltäglichen Sinne.

Ich werde Ihnen ein paar Worte darüber sagen, wie ähnlich die Geschichte von Ungarn und Palästina ist. Nach dem Versailler Friedensvertrag von 1920 hat Ungarn zwei Drittel seines Territoriums verloren. Niemand leugnet dies. Im Jahr 1948 hat Palästina fast 80 % seines Landes verloren. Ungarn hat zehn Millionen Einwohner, aber es gibt auch etwa 5-6 Millionen ethnische Ungarn, die jenseits seiner Grenzen leben. Das Gleiche gilt für das Westjordanland: Hier leben etwa 6 Millionen Menschen und weitere 6-7 Millionen, die nicht zurückkehren können. Ein ungarisches Sprichwort besagt, dass das Recht immer auf der Seite des Stärkeren ist. Israel ist viel stärker, und wir können nichts dagegen tun.

Nehmen Sie zum Beispiel die gestrige Nachricht, dass Israel die Tötung der palästinensisch-amerikanischen Journalistin Shireen Abu Akleh zugegeben hat. Nur wenige wissen davon. Aber sie haben nur zugegeben, dass es sich um einen Unfall handelt. Das ist es, was sie als – wer die Medien gewinnen kann, kann auch den Krieg gewinnen – bezeichnen.

Etwas Ähnliches geschieht auch in der Ukraine. Zelenskyy beklagt sich darüber, dass er von allen Seiten angegriffen wird. Dabei scheint er zu vergessen, was er selbst der in seinem Land lebenden ungarischen Gemeinschaft angetan hat. Dennoch wird Ungarn von einigen wegen seiner engen Beziehungen zu Israel angeprangert.

– Haben Sie irgendeine Anerkennung für Ihre Arbeit erhalten?

– Ja, ich habe den ungarischen Verdienstorden erhalten. Der Orden wurde mir von Ministerpräsident Viktor Orbán verliehen, aber ich erhielt ihn vom stellvertretenden Ministerpräsidenten Zsolt Semlyén, als er hier zu Besuch war. Ich erhielt diese Auszeichnung für meine Arbeit zugunsten der palästinensisch-ungarischen Beziehungen.

Wie Sie wissen, befand sich früher etwa 200 Meter von meinem Haus entfernt ein israelischer Militärkontrollpunkt. Von 2002 bis 2012 kamen die Soldaten täglich hierher. In der Vergangenheit wurde zweimal auf mein Haus geschossen. Im Jahr 2006, als meine Tochter erst sieben Jahre alt war, wurde sie verwundet. Sie schossen von außen durch unser Fenster, die Kugel prallte an der Wand ab und traf sie ins Bein. Sie schoben den Vorfall auf Schüsse, die angeblich aus meinem Haus kamen, aber von hier aus hat mit Sicherheit niemand geschossen. Als ich Honorarkonsul wurde, durfte ich die ungarische Flagge nicht vor meinem Haus aufhängen. Es hieß, das dürfe man nur in einer Botschaft tun. Aber ich habe es trotzdem getan, und seither hat es niemand mehr gewagt, unser Haus zu stürmen. Sie haben es aber zweimal versucht. Beim ersten Mal bin ich ihnen entgegengegangen und habe ihnen gesagt, dass dies ein fremdes Hoheitsgebiet ist, es ist ungarisches Land. Als sie das zweite Mal kamen, bat ich ihren Offizier ans Fenster zu kommen. Ich sagte: „Wissen Sie, was diese Flagge bedeutet? Tut mir leid, dann müssen Sie gehen“.

Die allgemeine Auffassung ist, dass wir die Israelis hassen. Das tue ich nicht, ehrlich nicht. Ich habe zweieinhalb Jahre lang in einem israelischen Krankenhaus gearbeitet, kurz nachdem ich aus Ungarn zurückgekehrt war. Dort habe ich gelernt, mit Ultraschall zu arbeiten. Ich hatte einen sehr guten Lehrer, einen israelischen Arzt. Ich sollte sagen, ein jüdischer Arzt. Wir hatten eine sehr gute Beziehung. Aber die Denkweise des derzeitigen Militärs und das Überlegenheitsgefühl der Israelis gefallen mir nicht. Die Behauptung, das auserwählte Volk zu sein, damit kann ich nichts anfangen.

Leider sind die palästinensischen Medien nicht stark genug, um die Gefühle der einfachen Leute wiederzugeben, während gleichzeitig die Situation immer schwieriger wird. Früher hatten wir eine direkte Besatzung. Heute haben wir eine verdeckte. Früher konnten wir nach Jerusalem fahren, heute ist das nur noch mit einer Sondergenehmigung möglich. Ich würde auch gerne nach Tel Aviv fahren, die ungarische Botschaft organisiert dort eine Reihe von Veranstaltungen, zu denen sie mich oft einlädt. Aber das ist mir nicht erlaubt.

– Ich habe in den letzten Tagen eine Reihe palästinensischer Politiker getroffen und war überrascht zu erfahren, dass es eine Atmosphäre des Misstrauens gegenüber der ungarischen Regierung gibt. Sie sagen, dass wir Israel zu nahe stehen, dass wir dort eine Botschaft eröffnen wollen und dass wir eine Reihe von EU-Resolutionen blockiert haben, in denen die Behandlung der Palästinenser durch Israel verurteilt wird. Wie denken Sie darüber?

– Die ungarische Regierung vertritt die ungarischen Interessen. Ungarns Hauptinteresse ist die wirtschaftliche Entwicklung. Und wir dürfen nicht vergessen, dass es in Ungarn eine sehr starke jüdische Gemeinschaft gibt, die Araber dagegen haben keinen solchen Einfluss. Dies beeinflusst die ungarische öffentliche Meinung. Was die ungarische Botschaft in Jerusalem betrifft, so erkläre ich jedem, dass Ungarn seine Botschaft nicht dorthin verlegt hat. Sie haben ein Außenhandelsbüro eröffnet, und selbst das befindet sich in Westjerusalem, nicht im Osten. Viele Leute wollen das nicht verstehen.

– Ist es möglich, dass die ungarische Regierung eine Israel-freundliche Politik betreibt, ohne die Palästinenser zu beleidigen?

– Das ist hier nicht der Punkt. Wenn ich die Interessen meines Heimatlandes vertrete, dann ist es nicht entscheidend, was andere sagen. Die Kritiker vergessen auch, dass die israelisch-ungarische Freundschaft viele Voraussetzungen hat.

– Wenn Sie mit normalen Palästinensern sprechen, werden die meisten nicht verfolgen, was in Ungarn geschieht. Aber von denen, die es wissen, was sind die Dinge, die am besten über Ungarn bekannt sind?

– Drei Dinge: dass es ein schönes Land ist, dass die Menschen freundlich sind und dass sie gegen die Massenmigration sind. Das ist es, was sie wissen.

– Eine andere Sache, die aufgetaucht ist, ist, dass die Anti-Migrationspolitik der ungarischen Regierung anti-muslimisch ist. Sie lehnen die Einwanderung ab, weil die meisten der Einwanderer Muslime sind.

– Die ungarischen Politiker betonen oft, dass sie die christlichen Grundlagen ihrer Staatlichkeit bewahren wollen. Ich bin für die Einwanderung, aber mit einem sehr wichtigen Vorbehalt: Wenn ihr in mein Land kommt, müsst ihr so leben wie ich. Es ist euch nicht gestattet, die Lebensweise der Menschen zu verändern. Es geht euch nichts an, ob ich Schweinefleisch esse oder Wein trinke. Es geht dich nichts an, ob ich lange oder kurze Hosen trage. Die Migration an sich ist also nicht das Problem.

– Ihre Minister haben keine Kenntnis von der Hilfsinitiative der ungarischen Regierung, die in Palästina aktiv ist. Nicht einmal einige Mitglieder der christlichen Gemeinschaft wissen davon. Was können Sie uns über diese Programme hier erzählen?

– Die ungarische Regierung macht ihre Sache wirklich gut, aber die Werbung dafür ist sehr schwach. Vor einem halben Jahr hat das Programm „Ungarn hilft“ eine halbe Million Euro an katholische Schulen gespendet, sowohl hier als auch in Jordanien. Außerdem werden jährlich 60 Stipendien an Christen vergeben. Mit anderen Worten: Was sie tun, ist wirklich hervorragend, aber sie werben nicht effektiv für ihre Leistungen. Wenn ein Amerikaner oder Brite niest, weiß die ganze Welt davon. Aber wenn die Ungarn etwas erreichen, erfährt niemand davon.

Das Interview wurde auf Ungarisch geführt.

Via Hungary Today Beitragsfotos: Hungary Today

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