Interview mit Roland Jakab, Geschäftsführender Direktor des HUN-REN Forschungsnetzwerks

Unsere Schwesterseite, Hungary Today hat Roland Jakab, den Geschäftsführender Direktor des HUN-REN-Forschungsnetzes, gebeten, uns einen Überblick über den aktuellen Stand des ungarischen wissenschaftlichen Umfelds zu geben und zu erläutern, wie HUN-REN ungarische Wissenschaftler, die im Ausland arbeiten, in ihr Heimatland zurückholen will.

HT: Das 20. und 21. Jahrhundert sind voll von herausragenden ungarischen Leistungen, die im Ausland vollbracht wurden. Soziale und politische Instabilität oder ein Mangel an finanziellen Mitteln zwangen unsere Talente oft zur Emigration. HUN-REN setzt sich dafür ein, dass ungarische Wissenschaftler diese Ergebnisse in unserem Land erzielen können. Aber wie wettbewerbsfähig ist Ungarn heute im Hinblick auf ein stabiles und gut finanziertes Forschungsumfeld?

RJ: Zunächst einmal hat die ungarische Wissenschaft – einschließlich des Forschungsnetzwerks selbst – eine viel längere Tradition, die den Grundstein für den Erfolg im 20. und 21. Jahrhundert gelegt hat. Die ungarische Nation kann sowohl im Sport als auch in der Wissenschaft Leistungen vorweisen, die weit über die Größe des Landes hinausgehen. Zweifellos haben die Tragödien des 20. Jahrhunderts die Stellung der ungarischen Forscher und die Forschung mehrfach unmöglich gemacht und zu einer erheblichen Abwanderung von Wissenschaftlern geführt. Die politische Wende hat dann die Möglichkeit geschaffen, zu einem Zustand der Normalität zurückzukehren.

Ich denke, dass in den letzten anderthalb Jahrzehnten die Stabilität wiederhergestellt wurde und es einen großen Sprung nach vorne gab, was die Finanzierung angeht, die zweifellos zuerst durch die Pandemie und dann durch den Krieg in unserer Nachbarschaft unterbrochen wurde. Der ‚Brain Gain‘ hat nun begonnen, HUN-REN selbst arbeitet seit Jahren daran, Spitzenforscher anzuziehen, und wir werden in Zukunft noch mehr Wert darauf legen.

Die Wissenschaft ist global, daher ist die so genannte „Brain Circulation“ ein natürliches und positives Phänomen.

Es ist eine Win-Win-Situation für alle Beteiligten, wenn jemand in jungen Jahren in andere Länder der Welt geht, dort studiert und forscht und dann mit den gewonnenen Erfahrungen und Spitzenleistungen nach Hause zurückkehrt. Ich für meinen Teil bin optimistisch und glaube, dass Ungarn auf dem richtigen Weg ist und dass in naher Zukunft große Chancen vor uns liegen.

Der steigende Meeresspiegel ist Teil der Forschung des Netzwerks (Foto: HUN-REN)

Aus meiner vorherigen Frage könnte man schließen, dass es einen direkten Zusammenhang zwischen Rechtsstaatlichkeit, einem freien, ideologiefreien Forschungsumfeld und wissenschaftlichen Leistungen gibt. Dies ist jedoch nicht der Fall, denn sowohl das faschistische Deutschland als auch die Sowjetunion unter Stalin brachten herausragende wissenschaftliche und technologische Leistungen hervor. Heute ist China, das keine konstitutionelle Demokratie ist, in vielen Bereichen der wissenschaftlichen Forschung weltweit führend. Welches sind nun die Hauptkomponenten der wissenschaftlichen Leistungen auf nationaler Ebene?

Diese Länder sind alle Weltmächte mit enormen Ressourcen, aber selbst bei ihnen führen Extreme immer zu Ineffizienz. Kurz gesagt, mangelnde Kontrolle führt zu Verschwendung und totale Kontrolle erstickt die Kreativität. Wir müssen von Ländern unserer Größe lernen, die sich über Jahrzehnte mit einer bewussten Strategie entwickeln konnten. Wenn man sich dort umschaut, sieht man, dass es zwar Forschungsfreiheit gibt, aber der Schwerpunkt auf der Lösung der wirklichen Herausforderungen des Landes liegt, mit staatlich finanzierter Forschung, mit strenger wissenschaftlicher Qualitätssicherung und Finanzkontrolle. Ich bin überzeugt, dass dies der richtige Ansatz ist.

Mit der Ankündigung des János-Neumann-Programms hat die Regierung klare strategische Ziele zur Verbesserung der wissenschaftlichen und innovativen Leistung Ungarns festgelegt. In dem Programm werden die Bereiche gesundes Leben, Digitalisierung, Kreislaufwirtschaft sowie Sicherheit und Verteidigung als vorrangige Entwicklungsbereiche genannt. Um dies zu erreichen, schafft die Regierung ein günstigeres Umfeld für das heimische FEI-Ökosystem als je zuvor, und HUN-REN ist das Flaggschiff des Programms, das zur Verwirklichung dieser Ziele beitragen soll.

Ziel ist es, bis 2030 zu den 25 innovativsten Unternehmen weltweit und zu den 10 innovativsten Unternehmen in Europa zu gehören.

Ich glaube, dies ist ein guter Ausgangspunkt für den wissenschaftlichen Fortschritt auf nationaler Ebene.

Selbst in alten Bombenkratern wimmelt es von Leben, wie ungarische Wissenschaftler entdeckt haben (Foto: HUN-REN)

Wir waren eine Großmacht in Bezug auf einzelne Wissenschaftler, sind wir heute noch eine Großmacht? Sehen wir in der ungarischen Forschungsgemeinschaft einen zukünftigen Albert Szentgyörgyi oder Ede Teller?

Die beiden ungarischen Nobelpreise des letzten Jahres zeigen mir, dass wir es immer noch sind. Szentgyörgyi und Teller erlangten Welterfolge, indem sie die Möglichkeiten ihrer Zeit nutzten, und dasselbe kann man von den aktuellen Nobelpreisträgern Katalin Karikó und Ferenc Krausz sagen. Ihre Forschung ist nicht in gleichem Maße mit Ungarn verbunden, aber beide haben in Ungarn studiert, ihre Karriere hier begonnen und aufgebaut. Und auch heute noch gibt es einige Wissenschaftler, die in naher Zukunft für einen Nobelpreis im Rennen sein könnten. Die Anwärter müssen ihren eigenen Weg gehen, und wir müssen ihnen so viel Unterstützung wie möglich geben.

„Science is fun and being a scientist is a fun job!“

On this year’s International Day for Women and Girls in Science, listen to 2023 medicine laureate Katalin Karikó speak about being a scientist.

What is your favourite thing about being a scientist?#womeninscience pic.twitter.com/xS0lDDZt5i

— The Nobel Prize (@NobelPrize) February 11, 2024

HUN-REN versucht, im Ausland tätige ungarische Forscher zur Rückkehr zu bewegen. Welches ist der beste Ansatz, um dies zu erreichen, und welches ist derjenige, der von den Wissenschaftlern am positivsten aufgenommen wird?

Es wurden spezielle Programme aufgelegt, um die Mobilität von Forschern zu fördern und Talente anzuziehen. Im Rahmen des HUN-REN Welcome Home und Anwerbeprogramm für ausländische Forscher, das 2023 zum ersten Mal aufgelegt wurde, kommen sechs ungarische und ein ausländischer Forscher aus der internationalen Spitze nach Ungarn, um innerhalb des Netzwerks ein Forschungsteam zu bilden, das das herausragende wissenschaftliche Siegerprojekt umsetzt. Diese Programme werden, aufbauend auf den gewonnenen Erfahrungen, weiterentwickelt, und wir sind ständig auf der Suche nach weiteren Möglichkeiten.

Gute Beispiele und bewährte Verfahren aus dem internationalen Bereich zeigen – mit Bestätigung von internationalen Studien –, dass

es zur Gewinnung und Bindung von Talenten in erster Linie charismatische Persönlichkeiten mit herausragenden Kenntnissen und Leistungen braucht, die junge Menschen für ihr Interessengebiet gewinnen und sie in dieser intellektuellen Werkstatt motivieren und inspirieren können.

Zweitens brauchen wir spannende Themen, die die Forscher herausfordern. Wichtig sind natürlich auch ein förderliches Umfeld und eine angemessene Finanzierung, die immer verbessert werden kann und soll. Wir arbeiten derzeit daran, diese Bedingungen zu gewährleisten.

Versuchen Sie, nicht-ungarische Wissenschaftler in unser Land zu holen? Wenn ja, was sind die Kriterien für eine solche Einladung? Wen sucht die ungarische Wissenschaft?

Ja, wie ich bereits angedeutet habe, ist dies eine unserer Prioritäten, und der Prozess hat bereits begonnen. Es besteht ein Bedarf an herausragenden Persönlichkeiten in allen Bereichen der Wissenschaft. Darüber hinaus ist es wichtig zu erwähnen, dass die wissenschaftliche Arbeit des HUN-REN von einer Reihe weltweit anerkannter führender Wissenschaftler und anderer Fachleute unterstützt wird, darunter Mitglieder des Beratungsgremiums und des Präsidentenkreises. Wir stehen in ständigem Dialog mit der Forschungsgemeinschaft und erörtern die Pläne und Ziele des HUN-REN mit Forschern in strategischen Workshops. Darüber hinaus werden eingeladene ausländische Forscher von den besten Universitäten der Welt Vorträge über die besten internationalen Praktiken und Trends halten und dabei die Rolle der Wissenschaft in der modernen Gesellschaft und den Wandel in der Art und Weise, wie wissenschaftliche Leistungen bewertet werden, hervorheben. Bislang wurden zwei solcher Workshops organisiert, der nächste findet im März statt.

Wie entscheiden Sie, für welche Forschung Sie Ihr Budget ausgeben, und was sind Ihre Prioritäten? Orientieren Sie sich dabei an den Bedürfnissen der ungarischen Medizin, der Wirtschaft oder der Industrie, oder legen Sie andere Kriterien zugrunde?

Präsident Balázs Gulyás hat die Stärkung der wissenschaftlichen und innovativen Fähigkeiten von HUN-REN im internationalen Wettbewerb und die Steigerung der sozialen, wirtschaftlichen und intellektuellen Auswirkungen durch die Integration von Forschungs- und Innovationsergebnissen in die Wertschöpfungskette als Priorität bezeichnet.

Auf seine Initiative hin wurde im Januar dieses Jahres eine umfassende Bewertung der 49 Forschungsinstitute des HUN-REN eingeleitet, an der weltbekannte internationale Forscher beteiligt waren, um ein unparteiisches und ehrliches Bild unserer Position auf der internationalen Bühne und potenzieller Durchbruchspunkte zu zeichnen. Auf der Grundlage der Ergebnisse der Bewertung und unter Einbeziehung internationaler guter Beispiele und bewährter Verfahren werden wir gemeinsam mit den Forschungszentren eine Forschungsstrategie entwickeln, die unsere Ziele unterstützt und einen Rahmen für die Forschungsfinanzierung bietet. Unser Ziel ist es, ab 2025 eine ergebnisorientierte Finanzierung einzuführen, die den internationalen Fortschritt fördert.

Die Forschungsergebnisse des Netzwerks werden inzwischen in renommierten Fachzeitschriften veröffentlicht (Foto: HUN-REN)

Welche Schritte werden unter Ihrer Leitung als Direktor unternommen, um die Forschung besser zu unterstützen?

Zum 1. Januar 2024 haben wir mit der Umwandlung des Leitungsorgans von HUN-REN in ein Hauptquartier begonnen. Wir arbeiten daran, bei der Unterstützung von Forschungsstandorten eine Stufe höher zu gehen und zu einer echten Drehscheibe zu werden, die den Forschern einen Teil der administrativen und bürokratischen Aufgaben abnimmt, mit denen sie belastet sind, unter anderem in den Bereichen Überwachung, Bewertung und Nutzung des Innovationspotenzials, Kommunikation und Management. Unser Ziel ist es, dass HUN-REN ab 2025 zu einer Struktur übergeht, die die Forschung effizienter als heute unterstützt.

Das Aufkommen der künstlichen Intelligenz wird, wie viele andere Bereiche auch, die Welt der Forschung grundlegend verändern, und wir werden unverzüglich damit beginnen, eine umfassende KI-Strategie für HUN-REN zu entwickeln.

Es handelt sich um eine technologische Revolution, die sowohl eine große Entwicklungschance für diejenigen darstellt, die ihre Bedeutung rechtzeitig erkennen, als auch ein großes Risiko für diejenigen, die nicht zurückfallen. Dies gilt nicht nur für die Forschung, sondern auch für das Wissenschaftsmanagement: KI kann eine erstaunliche Rolle bei der Verringerung der manuellen Verwaltung spielen, weshalb das HUN-REN-Hauptquartier zu den ersten gehört, die neue Lösungen in ihre eigenen Systeme einbauen.

In unserem Land würde fast jeder zustimmen, dass wir in die Wissenschaft investieren und ungarische Ergebnisse haben sollten. Aber wenn man liest, dass HUN-REN 500-600 Millionen Forint (1,3-1,6 Mio. Euro) für die Plattwurmforschung ausgegeben hat, dann hört man die bekannten Einwände, wie viele Kindergärten man von dieser Summe hätte bauen und wie viele medizinische Geräte man hätte kaufen können. Wie kann die wissenschaftliche Gemeinschaft die Mehrheit der Gesellschaft einfangen und die riesigen Summen rechtfertigen, die die Wissenschaft oft für abstrakte, weniger „modische“ Themen ausgibt?

Es wäre leicht, die Frage mit dem Hinweis abzutun, dass der Bau eines Kindergartens oder der Kauf von medizinischen Instrumenten ein demagogischer Vergleich ist, aber ich denke, es ist eine völlig legitime Forderung der Steuerzahler, wenn sie verstehen wollen, warum unsere Forschung für Ungarn nützlich ist. Natürlich sind nur diejenigen, die in der wissenschaftlichen Forschung tätig sind, berechtigt, den Wert der wissenschaftlichen Forschung zu bestimmen, wie es im Grundgesetz heißt. Wir bei HUN-REN legen jedoch Wert auf den Stakeholder-Ansatz, und unsere wichtigsten Stakeholder sind die ungarischen Steuerzahler. Wir erwarten von den Forschern, dass sie in der Lage sind, die sozialen, wirtschaftlichen oder intellektuellen Auswirkungen, die zur Verbesserung des Lebens der ungarischen Bevölkerung beitragen, klar darzulegen.

Was ist die herausragendste Errungenschaft der HUN-REN, die bisher die größte internationale Resonanz gefunden hat?

Die HUN-REN-Forschungszentren sind Mitglieder mehrerer bedeutender internationaler Konsortien, so ist beispielsweise das HUN-REN Wigner Research Centre for Physics an Experimenten am CERN beteiligt, das HUN-REN HUN-REN Centre for Energy Research ist an Fusionsexperimenten in Europa und der Welt beteiligt. Die Energieerzeugung durch Kernfusion ist eine der großen Herausforderungen für die Menschheit, und die Entwicklung entsprechender Lösungen ist daher von größter Bedeutung.

Zum HUN-REN-Netz gehören auch zwei von der EU finanzierte Exzellenzzentren, die ein enges Konsortium mit führenden europäischen Forschungszentren bilden. Das erste ist das EPIC (Center of Excellence in Production Informatics and Control), das vom HUN-REN Institut für Computerwesen und Steuerung koordiniert und in Partnerschaft mit dem deutschen Fraunhofer-Institut eingerichtet wurde. Das zweite ist das HCEMM (Hungarian Center of Excellence for Molecular Medicine), das in Partnerschaft mit dem HUN-REN Biological Research Centre Szeged und mit dem Europäischen Laboratorium für Molekularbiologie (EMBL) als angesehenem internationalen Partner eingerichtet wurde.

Aber es gibt auch gute Beispiele aus dem Bereich der Hirnforschung: Forscher des HUN-REN-Hauptquartiers für experimentelle Medizin haben Pionierarbeit bei der Erforschung der Rolle der Mikroglia bei der Regulierung der zerebralen Durchblutung geleistet, was für das Verständnis der Mechanismen von Durchblutungsstörungen des Gehirns, denen häufig neurologische Erkrankungen wie Schlaganfall, Alzheimer, Parkinson, Epilepsie und Demenz zugrunde liegen, von entscheidender Bedeutung ist.

Insgesamt arbeiteten die HUN-REN-Forschungszentren mit fast 1.100 ausländischen Partnern zusammen, darunter mehr als 230 Partner außerhalb Europas im Jahr 2022.

Unser Ziel ist es, in allen Disziplinen Nischenbereiche zu finden, in denen wir uns auf globaler Ebene auszeichnen können.

Das HUN-REN-Hauptquartier ist ein aktiver Akteur in der europäischen Wissenschaftsdiplomatie und vertritt die Interessen des heimischen Forschungsökosystems in wichtigen europäischen Netzwerken. Dies ermöglicht es uns, direkt an der Gestaltung strategischer Programme wie dem Forschungsrahmenprogramm der Europäischen Union (Horizont Europa) oder der von der Europäischen Kommission initiierten und unterstützten umfassenden Zusammenarbeit zur Koordinierung des Prozesses der Reform der Forschungsbewertung teilzunehmen.

Welche Botschaft würden Sie schließlich unseren im Ausland tätigen Akademikern und ungarischen Fachkräften übermitteln? Wie können Sie helfen, wenn ein ungarischer Forscher im Ausland über eine Rückkehr nachdenkt?

Ich würde sie ermutigen, zu studieren, zu forschen und so viel Erfahrung wie möglich in den führenden Einrichtungen der Welt zu sammeln. Dann sollten sie zurückkehren und ihr Wissen in den Dienst der ungarischen Nation stellen, zur Ausbildung der nächsten Forschergeneration beitragen und die ungarische Forschung an die Weltspitze bringen. HUN-REN unterstützt die Rückkehr in die Heimat mit einem immer umfangreicheren Programm.

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via hungarytoday.hu, Beitragsbild: HUN-REN