Tony Abbott Interview: „Wir haben 1956 alle für Ungarn gejubelt“

Hungary Today hatte die Gelegenheit, mit dem ehemaligen australischen Premierminister, Tony Abbott, während des zweiten Danube Gipfels über Geopolitik, Sicherheit und Verteidigung zu sprechen, der am 1. und 2. Dezember in Budapest stattfand. Nach seinem Vortrag mit dem Titel „Diplomatie, Allianzen und militärische Macht“ hat der australische Politiker, der sein Land von 2013 bis 2015 regierte, uns freundlicherweise seine Gedanken zum Handel mit China und den ungarisch-australischen Beziehungen mitgeteilt.

– Man kann mit Fug und Recht behaupten, dass Australien in jüngster Zeit eine scharfe Korrektur seiner Beziehungen zu China vornehmen musste. Ihr Land hatte enorm von dem lukrativen Handel profitiert, aber dieser hat sich in eine strategische Sicherheitsschuld verwandelt. Ungarn geht derzeit den Weg, seine wirtschaftlichen Beziehungen zu China zu stärken. Welche Ratschläge würden Sie auf der Grundlage der australischen Erfahrungen geben, um ein Gleichgewicht in einer solchen Beziehung zu finden?

– Australien hat die Erfahrung gemacht, dass der Handel mit China sehr gut funktioniert hat, denn China brauchte unser Eisenerz, unsere Kohle, unser Gas und unsere landwirtschaftlichen Produkte. Wir waren sehr froh, ihnen diese Produkte zu verkaufen, denn die chinesische Nachfrage führte dazu, dass viele australische Unternehmen sehr profitabel expandierten. Aber letztendlich sehen die chinesischen Totalitaristen Investitionen als Strategie mit anderen Mitteln. Chinesische Unternehmen sind nicht so unabhängig von der Regierung, wie es Unternehmen in anderen Ländern normalerweise sind.

Wir haben also festgestellt, dass China den Handel wie einen Wasserhahn auf- und zudrehen kann, je nachdem, ob es einen bestrafen will oder nicht. China nimmt weiterhin riesige Mengen an australischem Eisenerz ab, weil es die gleiche Menge realistischerweise nicht zum gleichen Preis anderswo bekommen kann, aber dort, wo es unsere Produkte nicht braucht, weil es sie anderswo bekommen kann oder weil es sich im Wesentlichen um Luxusprodukte wie edlen Wein oder Hummer handelt, hat es uns einfach kaltgestellt.

Obwohl wir in diesem Jahr wahrscheinlich Rohstoffe und landwirtschaftliche Erzeugnisse im Wert von etwa 200 Milliarden Dollar nach China exportieren werden, hat China etwa 20 Milliarden Dollar völlig willkürlich boykottiert.

Mein ehrlicher Rat als Freund Ungarns wäre, sich nicht zu sehr von China abhängig zu machen, denn wenn sie es jemals wollen, werden sie diese Abhängigkeit für ihre eigenen, völlig eigennützigen Ziele ausnutzen.

– Für große US-amerikanische oder europäische Unternehmen, die bereits in China investieren, ist es leicht zu sagen, dass sie keinen Handel mit dem Land treiben sollen, da sie bereits ihre Gewinne gemacht haben. Aber Ungarn braucht neue Märkte und Investitionen, vor allem wegen der durch COVID und den Krieg verursachten Wirtschaftskrise.

– Australien hat Ressourcen. Wenn Sie einen zuverlässigen und uneigennützigen Lieferanten von Ressourcen suchen, dann schauen Sie sich Australien an.

– Gibt es eine Möglichkeit, mit China Handel zu treiben, ohne übermäßige Risiken einzugehen?

– Der chinesische Staat ist totalitär, letztlich gibt es keine klare Trennung zwischen Regierung und Wirtschaft. Die Wirtschaft ist der Regierung völlig untergeordnet. Es gibt in China keine von der Kommunistischen Partei unabhängige Rechtsstaatlichkeit. Wenn es also jemals zu einem Streit kommt, fürchte ich, dass man einfach die Konsequenzen zieht und weiterzieht. Man kann nicht argumentieren, dass man eigentlich im Recht ist. Ich würde also sehr vorsichtig sein. Im Moment verkaufen wir in Australien den Chinesen weiterhin alles, was wir können, vorausgesetzt, es ist nicht von einzigartigem strategischem Wert. Und wir versuchen sicherzustellen, dass wir in unseren kritischen Lieferketten weniger abhängig von China sind, als wir es bis vor kurzem waren.

– Ungarn hat sich in den letzten Jahren für die so genannte Ostöffnung eingesetzt. Dennoch sind die Handelsbeziehungen mit Australien eher lauwarm und bestehen hauptsächlich aus deutschen Autos, die in Ungarn produziert werden, und es hat seit Jahren keinen hochrangigen australischen Besuch in Ungarn gegeben. Ihr Land hat hier nicht einmal eine Botschaft. Wir haben keinen Grund, Feinde zu sein, aber wir können auch keinen Weg finden, enge Freunde zu werden. Hat diese Situation eine politische Dimension, und was könnte getan werden, um dies zu ändern?

– Nun, es gab eine australische Botschaft in Ungarn, jemand, der mein außenpolitischer Berater war, als ich Premierminister war, Mark Heath, war vor einigen Jahren Botschafter in Ungarn, ich glaube unter der Howard-Regierung. Irgendwann wurde die Entscheidung getroffen, wahrscheinlich aus Kostengründen, keine eigene Botschaft in Budapest zu haben. Ungarn wird jetzt von der Botschaft in Wien betreut. Was soll ich sagen, außer dass es mir leid tut!

In Australien gibt es keinerlei Feindseligkeit gegenüber Ungarn. Im Gegenteil, es gibt eine Fülle von Wohlwollen. Es gab das berühmte Wasserballspiel zwischen Ungarn und der Sowjetunion 1956 in Melbourne während der Olympischen Spiele, als sich das Schwimmbecken blutrot färbte. Wir waren alle auf der Seite der Ungarn. Es gibt also absolut keinen bösen Willen, aber ich nehme an, dass es eine große Distanz gibt, und weil es Ungarn wirtschaftlich so gut geht und es nicht mehr unter dem Stiefelabsatz der Komintern steht, gibt es weniger Anreize für die Ungarn, auszuwandern. Aber ich bin sehr für eine stärkere Bindung zwischen Australien und Ungarn.

– Kevin Roberts von der Heritage Foundation hat vor ein paar Tagen angemerkt, dass er es für eine Ironie hält, dass ein kleines Land mit zehn Millionen Einwohnern zu einem Beispiel und einer Erinnerung für die Amerikaner und andere Länder geworden ist, was amerikanische Prinzipien sind. Die Zusammenarbeit zwischen australischen und ungarischen Konservativen, wenn es sie denn überhaupt gibt, muss ein sehr gut gehütetes Geheimnis sein. Waren die australischen Konservativen in der Lage, der Haltung zu folgen, die Ungarn in den letzten Jahren eingenommen hat?

– Ich kam 2019 hierher, um eine Rede auf einer von Viktor Orbán einberufenen Konferenz zum Thema Familie zu halten. Unter anderem lobte ich Premierminister Orbán für Ungarns robustes Vorgehen beim Grenzschutz. John O’Sullivan, der das Danube-Institut leitet, war eine Zeit lang Herausgeber des Quadrant Magazine in Australien, einer führenden intellektuellen Zeitschrift der rechten Mitte. Ich denke, der Grund, warum ich in den letzten drei Jahren dreimal zum Danube-Institut gekommen bin, ist, dass ich John O’Sullivan gut kenne und ihn sehr mag. Wenn es das Danube-Institut zulässt, werde ich auf jeden Fall immer wieder hierher kommen.

Ich denke, dass Viktor Orbán eine transformative Führungspersönlichkeit für Ungarn war. Ungarn ist unter seiner Führung mächtig aufgeblüht, und er war auf seine eigene Art ein vorbildlicher Konservativer.

Er hat sich gegen die politische Korrektheit gewehrt, er hat eine Politik verfolgt, vor der viele andere Konservative zu viel Angst hatten. Ich denke, dass er mit dieser Politik gut gefahren ist. Ich halte Orbán nicht für eine Art rechten Oger, sondern für die Margaret Thatcher Ungarns, wenn man so will. Er war eine sehr effektive Führungspersönlichkeit, und viele Konservative schauen auf Viktor Orbán und denken: Ich wünschte, wir hätten solche Führer.

– Ist das auch in Australien der Fall? Die Beziehung zwischen ihm und den amerikanischen Republikanern ist gut dokumentiert. Aber finden die Ideen der ungarischen Konservativen bei den Australiern überhaupt Anklang? Werden sie dort diskutiert?

– Wir waren uns der Tatsache bewusst, dass er 2015, als die europäische Migrationskrise auf ihrem ersten Höhepunkt war, eine Mauer gebaut hat. Das erinnerte uns an das, was wir unter meiner Regierung getan haben, um die Migrantenboote zu stoppen. Wir sind uns der Dinge bewusst, die er zur Förderung der Familienpolitik getan hat, und ich persönlich begrüße all das. Es ist anmaßend, dass die EU Ungarn gegenüber manchmal wirklich ziemlich schikanös war. Ich begrüße die Art und Weise, wie Viktor Orbán ihnen im Grunde den Stinkefinger gezeigt hat – das haben sie verdient, denn viele Linke haben Orbán zu Unrecht verteufelt.

via hungarytoday.hu, Beitragsbild: Hungary Today