Personenschutz ist deutlich mehr als „streng aussehen, kurze Haare haben und eine dunkle Sonnenbrille tragen“

Wie bereitet sich das Terrorabwehrzentrum (TEK) auf den Schutz des Papstes vor? Wie unterschieden sich die Besuche von Papst Franziskus und Papst Johannes Paul II? Wer war der Mann, der im Parlament einschlief und den niemand zu wecken wagte? Über all dies und vieles mehr sprachen wir mit Nándor Jasenszky, dem Leiter der Abteilung für Öffentlichkeitsarbeit des TEK.

Der Auftrag des Terrorabwehrzentrums (TEK) ist kein Geheimnis, aber als Laie kann man sich nur schwer vorstellen, wie die Kollegen auf ihre Einsätze vorbereitet werden, zu denen sie gerufen werden. Können Sie uns etwas darüber erzählen?

„TEK-Kollegen“ ist ein großer Sammelbegriff. Es sind mehrere Dienstzweige beteiligt, und jeder hat eine andere Aufgabe. Meistens interessiert man sich für das, was umgangssprachlich als Kommandos bezeichnet werden, und dafür, wie sie auf ihre Arbeit vorbereitet werden. In Wirklichkeit besteht das Zentrum jedoch aus vier Fachdirektionen: der Direktion für Aufklärung, der Direktion für Personenschutz, der Operativen Direktion (Spezialeinheiten) und der Direktion Dauerdienst und Objektschutz, da auch deren Aufgaben zur Kerntätigkeit gehören.

Ihre Arbeit ist miteinander verknüpft, eng miteinander verbunden und unterstützt sich gegenseitig, aber jeder von ihnen hat eine andere Aufgabe und daher eine andere Ausbildung. Die meisten Mitarbeiter, die wir beschäftigen, haben einen polizeilichen Hintergrund. Sie haben also einige Zeit in verschiedenen Fachbereichen der Polizei verbracht, einige bei den Streitkräften. Danach gab es eine Auswahl- und eine Ausbildungsphase, und dann wurden sie vom Terrorabwehrzentrum aufgenommen.

Die Leute, die hierherkommen, haben also schon eine gewisse Vorbereitung hinter sich, die Grundlage für die Erfüllung ihrer Aufgaben wird gelegt, wenn sie zur Truppe kommen und die verschiedenen Ausbildungsprozesse durchlaufen. Das ist eine ganz besondere Aufgabe. Nicht nur körperlich, sondern auch geistig. Und dann haben wir noch nicht einmal über einen möglichen Waffeneinsatz oder einen möglichen tödlichen Schuss gesprochen. Dies ist einer der Gründe, warum im TEK ein Psychologenteam in zwei Hauptbereichen tätig ist.

Einerseits gibt es die Arbeitspsychologen, die mit dem Personal zu tun haben. Im Einstellungsverfahren werden verschiedene Eignungstests durchgeführt. Dies ist inzwischen zu einer ernstzunehmenden Wissenschaft geworden.

Andererseits gibt es auch einen so genannten „Einsatzstab“, der im Falle eines Alarms mit den Einsatzkräften zum Einsatz fährt. Sie können zu Situationen wie Geiselnahme oder Abriegelung gerufen werden, sie können auf eine Person treffen, die geistig gestört ist und davor bewahrt werden muss, sich selbst oder andere zu verletzen. Sie werden Verhandlungsgruppe genannt.

Bei der Rettung der Hableány wurde ich gefragt, wie man sich auf eine solche Tragödie vorbereiten kann. Auf solche Tragödien kann man sich nicht vorbereiten. Aber man kann sich besser vorbereiten, wenn man ständig fortgebildet wird. Schon damals habe ich gesagt, dass es keineswegs einfach ist, aber in unserer täglichen Arbeit „kann es passieren“. Es kann zum Beispiel passieren, dass eine Waffe eingesetzt werden muss, dass es eine Verletzung gibt, dass jemand sein Leben verliert, sei es der Täter oder unser Mitarbeiter. Wir arbeiten bewusst an diesen „könnte passieren“-Szenarien, die eine Tragödie auf eine andere Grundlage stellt, aber leider bleibt am Ende die Tragödie bestehen.

Es gibt also in den Einsatzgruppen Leute, die notfalls verhandeln können?

Neben den Einsatzkräften (SEK-s) gibt es noch weitere Fähigkeiten in der Einsatzeinheit. Jede Einheit verfügt beispielsweise über einen Hundeführer, einen Scharfschützen, medizinische Unterstützung und einen Verhandlungsführer. Immer angepasst an die jeweilige Situation. Die Vertreter der verschiedenen Berufsgruppen, also auch die Verhandlungsführer, sind nicht unbedingt Bestandteil der „Einsatzgruppe”, sondern bilden ansonsten eine eigene Abteilung, gehen aber gemeinsam zu diesen Einsatzorte.

Sollte man sich diese Verhandlungen so vorstellen, wie wir sie in den Filmen sehen?

Es geht darum, am Einsatzort anzutreffen und mit dem Gegner Kontakt aufzunehmen. Wie das möglich ist und mit welchen Mitteln, ist eine Frage der Situation. Wenn es sich um einen längeren Prozess handelt, und das ist bei echten Geiselnahmen in der Regel der Fall, dann kann ein solches Gespräch, so seltsam es auch klingen mag, zu einer Art intimen Kontakt zwischen den beiden Parteien werden. Es ist kein Zufall, dass es nie der Verhandlungsführer ist, der die Entscheidungen trifft, damit er nicht ungewollt durch den Verlauf der Kommunikation beeinflusst wird.

Ganz gleich, wie gut die Mitglieder der Truppe ausgebildet sind, ohne andere ungarische Informationsquellen, Polizei oder Nachrichtendienste, könnte TEK seinen Auftrag kaum wirksam erfüllen. Inwieweit wird dieser Kommunikationskanal in Ungarn und mit internationalen Partnern systematisch entwickelt?

Es sollte bei dieser Arbeit gesehen werden, dass sie nur dann erfolgreich sein kann, wenn eine angemessene internationale Zusammenarbeit und ein Netzwerk von Kontakten dahinterstehen.

Der 11. September 2001 war ein Beispiel für die Mängel der Zusammenarbeit, wie die Teilung innerer Organe und Kommunikationsstörungen, die von dortigen Kollegen ausführlich untersucht wurden, woraufhin in den Vereinigten Staaten zahlreiche Maßnahmen ergriffen wurden. Es wurden Organisationen gegründet und andere Kooperationsstrukturen geschaffen. Nicht nur 9/11, sondern auch die nachfolgenden Ereignisse in Europa im Jahr 2015, die Terroranschläge in Frankreich und Brüssel, und die Untersuchung aller begangenen Terroranschläge, die Kommunikation zwischen den Behörden, ist wichtig, weil wir in jedem Fall untersuchen müssen, ob sich etwas geändert hat, was die neue Methode der Täter ist, mit wem wir es zu tun haben. Damit die Aufklärung und – was noch wichtiger ist – die Prävention effizienter wird, müssen diese ständig analysiert und in die tägliche Arbeit einbezogen werden. Das kann nur funktionieren, wenn es eine aktive, intensive und umfassende polizeiliche Zusammenarbeit zustande kommt.

Dies sind eine kontinuierliche Weiterentwicklung und Verbesserung, und Gott sei Dank hat es in letzter Zeit den Punkt erreicht, an dem es auf die Stunde oder Minute genau funktioniert. Hier geht es um Online-Kontakte, automatisierte Kontakte, Automatismen. In Europa und anderen Teilen der Welt gibt es Systeme zur ständigen Überwachung von Phänomenen, die durch die Analyse früheren kriminellen Verhalten ermittelt wurden. Zum Beispiel Phänomene, die typischerweise Teil einer Zubereitung sein können. Die Terrorismusbekämpfungsorganisationen müssen miteinander kommunizieren, um unter diesen Hinweisen, ihre jeweilige Aufgabe herauszufinden.

Denn es gibt sichtbare Phänomene. Zum Beispiel die Migration aus bestimmten Gebieten nach Europa. Es kann beobachtet werden, welche Richtungen verwendet werden. Auf diesen Strecken, in diesen Bereichen, auf den Wegen im Innen- und Außenbereich, in den verschiedenen Bahnhöfen, hat jeder sein eigenes Ding zu machen, was er in das Gemeinsame einbringt, von dem aus „man die ganze Struktur sehen kann“.

Meine nächste Frage betrifft genau die Prävention. Alles, was wir in den Nachrichten oder sogar in Filmen über TEK ähnlichen ausländischen Organisationen sehen ist es, dass sie erst dann am Tatort ankommen, wenn der Ärger bereits passiert ist. Die Aufgabe von TEK besteht jedoch auch darin, terroristische Anschläge und andere damit zusammenhängende Straftaten zu verhindern. Was sind die Bedingungen, um eine möglichst schnelle Reaktion zu realisieren? Das ist einerseits also das Netzwerk der Kontakte.

Einerseits ist dies das Beziehungssystem, andererseits müssen alle Informationen mit entsprechender Ernsthaftigkeit und Gewissenhaftigkeit geprüft werden. Es bleibt also wenig Raum für die Behauptung, dies oder jenes sei „nicht so wichtig“. Man kann nie wissen. 9/11 war eine schockierende Sache, und ich sagte damals zu einem meiner Kollegen: „Sagen Sie mir ehrlich, wenn wir vor einem Monat die Information erhalten hätten, dass eine Cessna in das Universitätsgebäude auf dem Nagyvárad-Platz fliegen würde, wie schnell würden wir sie in den Papierkorb werfen?“ Damals gab es nämlich noch keine Flugzeuge, die als Waffe eingesetzt wurden. Ich merke an, seit dem Zweiten Weltkrieg, denn die Japaner hatten das schon getan, aber nach dem Zweiten Weltkrieg gab das nicht mehr. Der bis dahin bekannte Terrorismus hatte also nicht das Verhalten, ihn zu begehen, indem er das Flugzeug selbst als Waffe benutzte. Die Flugzeuge wurden entführt und die Terroristen stellten Forderungen. Dort war das Flugzeug ein Instrument, jetzt ist es zur Waffe geworden. Deshalb ist es nicht so einfach, über diese Dinge hinwegzugehen und zu sagen: „Oh, das kann nicht passieren, soweit kommen wir nicht.“ Doch, sehr wohl.

Wie die Behörden zusammenarbeiten, ist sehr wichtig. Manche Menschen verfügen vielleicht über ein Stück eines Mosaiks. Informationsfragmente sind enorm wichtig. Es ist im Moment eine Illusion, dass sie am Ende wie eine Holzkugel in einem automatischen Prozess durch verschiedene IT-Systeme, künstliche Intelligenzen (wie im Film Dissent) herausrollen und wir sagen können: „Das ist er.“ Wir wissen nicht einmal, ob es eine Holzkugel sein muss. Wir wissen, dass die Mosaiksteinchen noch von Menschen bearbeitet werden müssen. Am Ende einer Menge von Informationen steht immer noch der Mensch, menschliches Denken und menschliche Zusammenarbeit.

Daher ist die Zusammenarbeit wichtig – was eine der ausdrücklichen Hauptberufungen und -anliegen von General János Hajdu, dem Generaldirektor von TEK ist -, um enge internationale Zusammenarbeit und enge Beziehungen zu den Nachbarländern aufzubauen und zu verknüpfen. Das bedeutet nicht, dass wir uns zweimal im Jahr treffen, um uns zu freuen, dass wir uns wiedersehen und immer noch die gleichen Menschen im Dienst haben. Nein. Es geht darum, dass wir, wenn etwas passiert und wir zusammenarbeiten müssen, im wahrsten Sinne des Wortes dieselbe Sprache sprechen, über dieselbe Sache auf dieselbe Weise denken und dafür sollen verschiedene rechtliche und andere Bedingungen geschaffen werden.

Vor einigen Jahren gab es eine Übung, die in dieser Hinsicht extrem ausdrucksstark war. Bei der vorgestellten Situation handelte es sich um eine Geiselnahme auf einem Hotelschiff in Wien, die der österreichische Partnerdienst Cobra zu beseitigen begann. Aber das Schiff startete die Donau hinab. Wir waren kaum aufgestanden, da war der Auftrag schon in der Slowakei und sie waren schon unter Bratislava. Und sie kamen etwa genauso schnell im ungarischen Abschnitt an. Die normale Zeit für eine Geiselnahme wie diese beträgt bestenfalls 5-6 Stunden. In diesen 5-6 Stunden ist der Fall in drei Ländern. Die drei Organisationen müssen in der Lage sein, zusammenzuarbeiten, denn was eine von ihnen begonnen hat, muss die andere fortsetzen oder übernehmen können. Dies wird also das slowakische Lynx-Kommando und am Ende TEK benötigen.

Einer der Garanten für solche Fälle ist das ATLAS-Netz, eine Organisation europäischer Terrorabwehreinheiten mit 27 Mitgliedern. In ATLAS werden die verschiedenen Fachgebiete aufgeteilt, und es ist Aufgabe des Landes mit dem größten Fachwissen, die Experten in den verschiedenen Fachgebieten auszubilden und die Wissensbasis für die anderen bereitzustellen. Im Bereich der Seenotrettung dominieren die skandinavischen Länder, bei den Flugzeugen die deutsche GSG9, und wir haben die Kampfmedizin, das TEK-Medic-System – wofür Ungarn zuständig ist – in das gemeinsame System integriert. Im Jahr 2019 haben ATLAS und TEK mit Unterstützung der Europäischen Kommission das erste unabhängige Ausbildungszentrum für taktische Medizin in Europa gegründet. Seitdem ist das Exzellenzzentrum für die Durchführung internationaler Kurse zuständig. Bei uns wird keine Einheit ohne einen Arzt oder Sanitäter eingesetzt.

Auf dem Internationalen Eucharistischen Kongress in Budapest im vergangenen Jahr bestand die Rolle des TEK darin, den Papst zu schützen. Wie bereitet man sich auf die Ankunft einer solchen Person vor?

Das Gesetz überträgt den Schutz des Premierministers, des Präsidenten der Republik, des Generalstaatsanwalts und des Außenministers dem Terrorabwehrzentrum. Dies muss 24 Stunden am Tag und nach einer entsprechenden Reihenfolge geschehen. Unter bestimmten Umständen kann die geschützte Person darauf verzichten, aber es geht darum, dass wir es tun müssen.

Darüber hinaus wird der Schutz von Führungspersönlichkeiten oder Personen, die nach Ungarn kommen und vom Innenminister von Fall zu Fall bestimmt werden, gewährleistet. Wenn also ein Staatsoberhaupt aus einem anderen Land anreist und der Innenminister dies beschließt, dann sollte das Terrorabwehrzentrum auch für den Schutz dieser Person sorgen.

Der Personenschutz des Papstes fällt in dieselbe Kategorie. Eine solche Arbeit beginnt mit einer sehr langen und sorgfältigen Beratung. Wir müssen wissen, wie Seine Heiligkeit und der Vatikan denken. Ich werde oft gefragt, ob wir mit der Schweizergarde zusammenarbeiten. Das TEK kooperiert nicht mit der Schweizergarde, wir sollen uns die Schweizergarde als Objektschutz der Staatsobjekte des Vatikans vorstellen.

Sie sind also nur dort tätig?

Sie arbeiten in jener Region. Wir arbeiteten nicht mit der Schweizergarde zusammen, sondern mit der dafür vorgesehenen Organisation der Vatikanischen Gendarmerie. Wie sieht das Programm aus, wie lange ist es geplant, wohin fahren wir, woher fahren wir, gibt es Fahrten in die Provinz, wenn wir in der Hauptstadt bleiben, wie viel Bewegung wird es dort geben, wie viel Ruhezeit wird es benötigt, und so weiter.

Ich nehme an, dass das Programm in diesem Fall auch rutschen kann.

Genau, und das macht das Protokoll verrückt.

Der Besuch des Papstes war übrigens ein besonderes Ereignis für Generaldirektor János Hajdu, da er auch beim Besuch von Papst Johannes Paul II. für seine Sicherheit zuständig war und sich in unmittelbarer Nähe des Papstes aufhielt. Er begleitete dort Seine Heiligkeit Johannes Paul II., und er war beim Ungarnbesuch von Papst Franziskus bereits als Kommandant der gleichen Einheit anwesend. Dies ist nicht sehr häufig der Fall. Er ging während der Vorbereitung mit anderen Augen durch die Stätten, er hatte schwere Nostalgiewellen.

Papst Franziskus verließ kaum den Heldenplatz. Papst Johannes Paul II. hingegen war damals im Land unterwegs. Er zelebrierte Messen in mehreren ländlichen Städten, was eine völlig andere Personenschutzsituation darstellte.

Wie viel davor beginnen Sie mit der Planung von Schutzmaßnahmen?

Die Arbeit beginnt Monate früher. Es gibt Aufgaben, an die diejenigen, die sich nicht damit beschäftigen, gar nicht erst denken würden. Auch bei dieser Arbeit muss man sich darauf vorbereiten, „was passieren könnte“. Ein Beispiel dafür: Ein Lkw hat auf der Strecke eines Konvois eine Panne. Man muss sich im Voraus überlegen, wie man eine eventuelle technische Rettung durchführt, wie man die Straße danach räumt, welche anderen Routen gibt es da, wie man sie umfahren kann usw.

Viele Menschen denken, dass es ausreicht, sehr streng auszusehen, kurze Haare zu haben und eine dunkle Sonnenbrille zu tragen. Der Personenschutz bedeutet etwas anderes. Neben der Sicherheit muss alles so reibungslos wie möglich ablaufen. Das Schwierigste ist dafür zu sorgen, dass niemals Interessen geschädigt werden. Es ist sehr gut, wenn wir am Ende sehen, dass die Person in Frieden und unversehrt abreist und sich am Fuß der Flugzeugtreppe bei den Personenschutzbeamten für ihre Zusammenarbeit bedankt, wie es beim Papst der Fall war.

Ich kann mir nur vorstellen, was für eine Erleichterung das sein muss.

Ja, genau. Man kann das Geräusch von riesigen Steinen hören, die von den Herzen fallen. Es wird zwar eigentlich beendet, wenn der ungarische Luftraum verlassen wird, also ca. Zwanzig Minuten lang ist die Luft noch voller Spannung.

Viele Menschen kennen Spezialeinheiten der Polizei nur im Zusammenhang mit terroristischen Anschlägen oder organisierter Kriminalität. TEK muss aber auch auf die Folgen des Krieges in der Nachbarschaft achten, wie z.B. illegaler Waffenhandel oder Menschenschmuggel. Können Sie unseren Lesern das genauer erklären?

Die Tatsache, dass in der Nachbarschaft ein Krieg herrscht, ist mit Sicherheit ein Einflussfaktor. Er beeinflusst die Dinge, weil es einen relativ hohen täglichen Zustrom von Flüchtlingen gibt, eine andere Art von Flüchtlingszustrom als aus dem Süden, aber er kann dem TEK auch Kontrollaufgaben und eine gemeinsame Zusammenarbeit mit den Polizeikräften auferlegen. Aber für die Kriegsereignisse sind andere Berufsverbände zuständig, dies ist also an sich nicht unsere Aufgabe.

Was die Schleusernetze an der Südgrenze und die von dort kommenden Menschen betrifft, so ist es sehr wichtig, dass wir in der Lage sind, Personen herauszufiltern, die versuchen, über diese Migrationswelle in unser Land zu gelangen (wie dies 2015 der Fall war, als Personen später- oder bereits mit der Absicht hinzukamen, sich terroristischen Zellen in Westeuropa anzuschließen und sich beispielsweise an den Anschlägen von Paris beteiligten).

Dies ist eine sehr schwierige Filter- und Forschungsarbeit. Es ist schwierig, weil auch die Menschenschmuggler organisiert sind. In Zusammenarbeit mit den Diensten in Europa und in südlichen Nachbarländern, muss dies erfasst werden. Jeden Tag gibt es eine große Anzahl von Einsätzen an der Grenze. Wenn verschiedene Gruppen, die die Grenze überschreiten, kontrolliert oder angehalten werden, werden Verfahren gegen ihre Helfer und Unterstützer eingeleitet, und in den Verfahren wird untersucht, wer mit den Netzwerken verbunden ist und welche Art von Verbindungen sie haben. Zum Beispiel die Person, die das Auto gefahren hat. Solange man diese Helfer hat.

Die ständige Beobachtung und Überwachung dieser Phänomene, das Zusammentragen von dienstlichen Informationen, das sind diejenigen, die zu Aufgaben des täglichen Lebens dazukommen.

Alle Fotos wurden freundlicherweise vom ungarischen Terrorabwehrzentrum zur Verfügung gestellt.

Via Hungary Today