Die weltweite Migration, die Migrationspolitik der ungarischen Regierung, die Kommunikation und der Grenzschutz waren die Themen einer öffentlichen Debatte am Dienstag. Für die Regierung sprach der Staatssekretär und politische Direktor des Ministerpräsidenten Balázs Orbán mit dem Vorsitzenden des Migrantenverbandes Menedék (Schutz), András Kováts. Auch der Wirtschaftswissenschaftler Bryan Caplan, Autor des migrationsfreundlichen Buches Open Borders: The Science and Ethics of Immigration, nahm an dem Gespräch teil, wenn auch nur virtuell.
Der Menedék-Vorsitzende Kováts begann die Debatte sofort, indem er Orbán (der nur ein Namensvetter des Ministerpräsidenten ist) mit offiziellen Einwanderungszahlen konfrontierte. Entgegen der Rhetorik der Regierung sei die Zahl der Ausländer, die zum ersten Mal eine Arbeitserlaubnis beantragen, in den letzten fünf Jahren um das Achtfache gestiegen.
Kováts bezeichnete es zudem als „besonders widerlich“, dass die Zahl der Nicht-EU-Ausländer, die mit einer Arbeitserlaubnis arbeiten, von 82.000 auf 87.000 gestiegen sei, während Zehntausende von Ungarn aufgrund der Coronavirus-Pandemie ihren Arbeitsplatz verloren hätten, wobei die meisten von ihnen aus Kasachstan, der Mongolei, Vietnam, der Ukraine oder sogar den Philippinen stammten.
Balázs Orbán entgegnete, dass die Zahl der in Ungarn beschäftigten Ausländer – rund 230.000 Personen – nach wie vor die niedrigste in der EU sei und dass sich diese Menschen alle legal in Ungarn aufhalten. Er ist der Meinung, dass es keinen gesellschaftlichen Diskurs darüber gibt, weil sich die politische Debatte nicht um sie dreht, sondern um die Hunderttausende von Menschen, die 2015 an den Südgrenzen ins Land kommen wollten.
Er betonte auch die Bedeutung der Botschaften, die die Transit- und Aufnahmeländer an die Länder senden, aus denen die Migranten in der Regel kommen. Er wies darauf hin, dass Migration auch eine politische Waffe sein kann, die die betroffenen Länder schwächen könnte. Aus diesem Grund glaubt er, dass Ungarn der EU Widerstand leisten muss.
Zu den Vorwürfen über den kontroversen Ton und die Botschaften der Regierungsmitteilung sagte Orbán: „Das ist eine klare und vereinfachte Botschaft, aber sie ist notwendig, um soziale Bewegungen auf einer tiefen Ebene zu beeinflussen, weshalb die Regierung nicht von diesem Ton ablassen kann.“
„Ich akzeptiere alle Kritik, dass das öffentliche Leben und die politische Öffentlichkeit in Ungarn vereinfacht worden sind. Wer dafür mehr verantwortlich ist, die Medien, die Wirtschaftsakteure oder die Politiker, ist eine interessante Debatte“, fügte er hinzu.
In einem Versuch, den Standpunkt der Regierung zur Migration zusammenzufassen, sagte Orbán:
Ungarn ist ein fantastischer Ort, wir verstehen es, wenn sie hierher kommen wollen. Wenn sie illegal kommen wollen, lassen wir sie nicht rein. Wenn sie legal kommen, werden wir entscheiden, ob sie kommen dürfen.
Orbán vs. Caplan
Caplan nahm am zweiten Teil der Diskussion teil, der sich im Gegensatz zum ersten Teil eher auf die theoretische Migrationspolitik konzentrierte.
Eine solche Behauptung gehöre in Ungarn natürlich in die Kategorie Science Fiction, selbst wenn man die aktuelle politische Situation außer Acht lasse, begann Orbán die Debatte.
Caplan reagierte jedoch mit der Bemerkung, dass es 1980 ebenfalls „Science Fiction“ gewesen sei, zu glauben, dass der Kommunismus in Ungarn jemals enden würde, was jedoch passierte. Und auf das Argument, wenn jemand wirklich für die vollständige Öffnung der Grenzen sei, warum schließe er dann die Tür seines Hauses ab, wenn er nach Hause komme? Er sagte, es gehe nicht um Eigentum, sondern darum, ob man sein Eigentum nach Belieben nutzen könne.
Caplan wies darauf hin, dass Ungarn, die in andere EU-Mitgliedstaaten ziehen, ihren Gastländern auch einen wirtschaftlichen Vorteil verschaffen.
Orbán sagte jedoch, dass zwischen legaler und illegaler Migration unterschieden werden müsse. Im Zusammenhang mit der Masseneinwanderung verwies er auf den Untergang des Römischen Reiches: Nachdem sie den Schutz ihrer Grenzen aufgegeben hatten, kam nicht das Zeitalter der Aufklärung, sondern das dunkle Zeitalter.
„Es ist paranoid zu glauben, dass alle gegen uns sind und uns angreifen wollen“, sagte Caplan, der glaubt, dass die wirtschaftlichen Vorteile der Einwanderung in die Tausende von Milliarden Dollar pro Jahr gehen können, während die Nachteile in den Schatten gestellt werden.
Die Ankunft von Einwanderern, die für billigere Arbeitskräfte sorgen, drückt die Löhne, und auch die Wohnungspreise sinken tendenziell in den Vierteln, die zu Migrantenvierteln werden, so dass die Anwohner nicht unbedingt von der Zuwanderung begeistert sind, sagte Balázs Orbán und argumentierte, dass illegale Einwanderer derzeit nach wirtschaftlichen Möglichkeiten suchen und nicht vor Verfolgung fliehen, und dass sich ihre massenhafte Aufnahme wirtschaftlich nicht auszahlt; stattdessen sind sie eine Belastung für das Sozialsystem.
Auch auf der anderen Seite sei die Migration nicht von Vorteil: „Brain Drain ist kein positives Phänomen, da talentierte Bürger ihre Heimatländer verlassen, um das BIP anderswo zu steigern.“
"Derzeit weiß niemand, wie viele Menschen sich auf den Weg nach Europa machen werden und wie wir unseren Verpflichtungen zum Grenzschutz nachkommen und gleichzeitig die Erwartungen im Bereich der Migrationspolitik (Asyl) erfüllen können" betonte der ungarische Minister.Weiterlesen
Caplan sagte, dass es für Einwanderer kein Problem sei, einen Arbeitsplatz zu finden, weil „die Gesetze des freien Marktes gut funktionieren“. Er behauptete, dass viele Menschen die Liberalisierung der Einwanderung fürchten, weil in Osteuropa noch starke sozialistische Reflexe und Denkmuster aus alten Zeiten vorhanden sind.
„Dieses Buch ist eine Provokation“, schlussfolgerte Orbán und wies auch darauf hin, dass es verschiedene Einwanderungsmodelle und verschiedene Länder gebe und das Problem daher komplex sei.
Der Direktor von Menedék zog unterdessen eine Parallele zwischen dem Buch und der Politik der Regierung. Die Position der Regierung, dass Einwanderung nur schlecht sein kann, sei auch eine extreme Position am anderen Ende der Skala.
(Via: Hungary Today, Beitragsbild: MTI/EPA/Sedat Suna)
